W dniu 10.06.2021 o 08:41, Marcin Debowski pisze:

>>> Nie przesadzasz?
>>
>> Nie.
>
> Oj chyba tak.

Prosto sprawdzić - daj przykład kogoś kto był operowany przez
neurochirurga w abo. Zobaczymi ile ten abo kosztował i czy stać na to
powiedzmy 90% społeczeństwa.


> Jak myślisz, dlaczego moja prywatna polisa obejmuje każdy inny kraj
> świata za wyjątkiem USA? USA to skrajna patologia.

Dalej nie podałeś dobrego innego przykładu.

>> Spróbuj ubezpieczyć medycznie kogoś w wieku 70 lat. Da się - mają
>> specjalne pakiety dla takich:P
>
> Jest ciężko, wspominałem o tym. Owszem, da się, ale kosztuje to fortunę.

No i wyjaśnione - dlatego właśnie prywatny system ochrony zdrowia jako
podstawka nie sprawdzi się. Osoby po 70 to nie jest margines, który
można pominąć.

>> Nie mam takich doświadczeń - nawet jakbym chciał to nie ma takich
>> pakierów co by zapewniały wszystko:P A ty masz znajomych których w
>> ramach pakiety naprawiał neurochirurg?
>
> Nie mam, ale mam to w pakiecie.

Poważnie - bez wyłączeń?

> Mam za to znajomych, których dziecko
> urodziło się z wadą genetyczną powodującą postępujące atrofie i
> degeneracje tkanki mózgowej. Połowę zycia dzieciak przeleżał na oiom'ie.
> Jest w stanie półwegetatywnym. Miał umrzeć według lekarzy ze 2 lata temu
> (teraz ma z 5). Sądzisz ubezpieczenie im nie pokrywa i ciągną ze
> skarpety?

A pokrywa? Ile kosztowało ubezpieczenie i ile muszą mieć "wkładu
własnego?" No to zmieniam zdanie. Ale dalej zostaje problem osób
starszych albo takich co już są chore i nikt nie będzie chciał ich za
normalną cenę ubezpieczyć.

>> Nie - bo nie mają ku temu żadnej motywacji - nie oni płacą, a państwo
>> nie może uprawiać eutanazji przymusowej, bo emeryci to spora część
>> wyborców. Zeutanazowany nie zagłosuje, a reszta zagłosuje źle. A jaką
>> mają motywacje prywatne firmy żeby dokladać do źle rokujących pacjentów?
>
> Prostą - pełen zwrot kosztów z ubezpieczenie.

O ile polisa to obejmuje.

>> NIe są skrajne - każdy poważniejszy wypadek no i każdy się starzeje. Na
>> rym właśnie polega różnica, że w publicznej służbie zdrowia co do zasady
>> skrajny przypadki nie są wyrzucane poza nawias, a w prywatnej "skrajne"
>> robią się wszystkie te, gdy mocno się nie opłaca.
>
> Chyba żartujesz. Ile razy moja matka (93 lata) była potraktowana na
> zasadzie "tak starych ludzi nie ma sensu już leczyć" to chyba nie
> zliczę.

Bo często się nie opłaca - z medycznego punktu widzenia. Do matki nie
pasuje ale w pewnym wieku pewnych nowotworów się nie leczy - zostało
komyś 5 lat życia, zanim się rozwinie będzie 10 - po co mu chemię
pakowac, skoro obniży mu to poziom życia a i tak nie pomoże bo nie to go
zabije?

>> No niestety - część usług musi być zapeniona przez państwo bo od tego
>> ono jest. Jeśli chcesz urynkowić i sprywatyzować podstawowe usłygi
>> nowoczesnego państwa, to w sumie po co ci państwo?
>
> Rola koordynatora np. i stażnika przestrzegania procedur.

I płatnika - o to się rozbija.

>> Zwykle z tego, że wobec niektórych przypadków medycyna jest bezradna.
>
> A tam. 2 miesiące temu zrzucałem się na pomoc na lek dla znajomego. Lek
> jak najbardziej dostępny, drogi, na jakiś rodzaj białaczki. NFZ niby coś
> tam miał refundować a gówno ciągnęło się miesiącami i facet się kończył.
> Kilka dawek zapewniło kolosalną poprawę i z tego co wiem idzie wszystko
> w dobrym kierunku. Lek dostępny w Polsce. Potrzebna do kupy kasa to było
> jakieś 45kzł na 3 miesiące kuracji.

To teraz sprawdź czy twój ubezpieczyciel dopuszcza wszystkie leki. Bo
często jest tak, że są tańsze odpowiedniki i te są przez państwo
refundowane. NIe mówię, że ekonomia się nie liczy bo oczywiście można
wydać dowolną ilośc kasy na opiękę medyczną i zawsze znajdzie się ktoś
kto nie zostanie wyleczony, ale w państwowych systemach kładzie się
nacisk na wzgledy medyczne z zapewnieu opieki a w prywatnych jak to w
prywatnych na ekonomiczne.

>> No właśnie - każda wysoko specjalizowana procedura medyczna kosztuje
>> krocie - to się po prostu finansowo nie spina z punktu widzenia
>> komercyjnych ubezpieczeń.
>
> Spina się jak masz dużą grupę ubezpieczonych z w miarę zasobnego kraju.
> Pamietasz, od tego zacząłem tę całą wymianę.

Jak masz zasobny kraj to publiczna opieka też powinna działać - wiem UK;)

>> To nie jest tak, że one są jakoś wybitnie drogie - wszystko jest drogie,
>> tylko normalnie tego nie widzisz. Policz sobie ile kosztuje dzień budowy
>> odziału intensywnej terapii - drożej? No drożej - i co - nie dziwi cię
>> że budowlańcy są drodzy a lekarze już tak? W sumie wydaje się naturalne,
>> że lekarz droższy od budowlańca - jedni aspirują do klasy średniej
>> drudzy (nie ujmując budowlańcom) reprezentują raczej klasę niższą:P
>
> No ale to wszystko powinno być koszmarnie drogie, a aż tak nie jest.

Jest - tylko na codzień tego nie potrzebujesz więc nie widzisz. Godzina
pracy mechanika w aso kosztuje 200PLN. Razy 24 żeby porównać z
intensywną terapią to już 5k. Bez części. Drogo - no drogo. Ale
porównywalnie ze szpitalem;) No a lekarze to droższe rzeczy niż
mechanicy;) To samo w nieruchomościach - są absurdalnie drogie, a
przecież budowlaniec tańszy od lekarza. Metro, linie kolejowe,
autostrady - wszystko w kosmos drogie. Generalnie tanie jest to co się
tłucze maszynowo i nie trzeba do tego ludzi i chińszczyzna. Znaczy
chińszczyzna była tania bo za miskę ryżu już nie robią.


--
Shrek