Dnia Sat, 10 Oct 2020 17:53:14 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 10.10.2020 o 15:13, Jacek Maciejewski pisze:
>
>>> Piotrze! Ale przestępstwo seksualne wobec dziewczynki w wieku 15 lat nie
>>> ma nic wspólnego z pedofilią.
>> Dopóki to nie będzie twoja córka.
>>
> Nadal z pedofilią ma mało wspólnego

Dopóki to nie będzie twoja córka :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Dnia Sat, 10 Oct 2020 17:57:09 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Nikomu niczego za złe nie mam.
Napisałeś "O widzisz. I tu się zgadzamy." A ja za złe mam.

>Kościół robi to, co uważa za stosowne.
A powinien robić to co jest zgodne z prawem.

> Na chwilę obecną nie przekonałeś mnie ani do tego, ze w
> Kościele Katolickim szczególnie więcej jest pedofili, niż gdzie indziej.
I nie zamierzałem, choć to wielce prawdopodobne. KK mamy za złe ochronę
pedofili.

> Ani, że kościół jakoś szczególnie narusza prawo świeckie w związku z
> uzyskiwanymi przez siebie informacjami o pedofili.
Tego też nie miałem zamiaru robić. Uważam tą instytucję za nie rokującą
żadnej nadziei. Słyszałeś o jakimś biskupie czy choćby szeregowym
księdzu który doniósł o akcie pedofilii? Bo ja nie.
Tomasik, jesteś krętacz jakich mało na newsach. Prędzej skręcisz się w
precel niż przyznasz komuś rację.


--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 10.10.2020 o 18:14, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10.10.2020 o 17:17, Kviat pisze:
>
>> Ty jesteś chory.
>> Przenoszenie pedofilów tam, gdzie dzieci "i tak nie są chronione", to
>> faktycznie dobry pomysł.
>
> Skoro tam to legalne i wielu tak czyni?

No skoro wielu tak czyni (i kościół...), to wszystko jest w porządku.

> Co poradzisz?

Jest na to rada. Ludzi wpadających na takie pomysły należy izolować od
społeczeństwa. To u nas jest legalne, bo ludzi niebezpiecznych się izoluje.

>> A niektórzy grupowicze czują się zniesmaczeni, gdy rzucam bluzgami na
>> takich kretynów. Niesamowite.
>>
> Bo nie rozumiesz idei.

I na szczęście dla tych dzieci w tych krajach, w których nie są
chronione, nigdy nie zrozumiem takiej chorej idei.

>>> krajach arabskich przykładowo kobiety "są rzeczą". Oczywiście możemy sie
>>> z tym nie zgadzać, ale co możemy w praktyce zrobić, by polepszyć ich
>>> byt? Taką mają kulturę i chyba nawet tamte kobiety niespecjalnie
>>> protestują, bo uważają to za normę.

>> Może wysłanie do nich naszych gwałcicieli i damskich bokserów nie jest
>> wcale takim złym pomysłem, skoro i tak tam kobiety są traktowane jak
>> rzecz i mają tam taką kulturę. W praktyce polepszymy ich byt.
>
> No widzisz? Brytyjczycy wywalali więźniów do Australii i eksperyment się
> powiódł.

Ciekawa koncepcja. Zgwałcić i zostać w nagrodę wysłanym do miejsca,
gdzie można gwałcić i nikt się nie czepia.
Słuszną linię ma ten wasz kościół. Jak niby to ma zniechęcić pedofilów
do gwałcenia dzieci u nas, skoro sposobem na zdobycie nagrody bezkarnego
gwałcenia gdzieś w Afryce jest zgwałcenie kogoś na miejscu?

Lepiej nie odpowiadaj... już dość kretynizmów wyprodukowałeś.

>> Ja pierdolę. Ciebie powinno się izolować od społeczeństwa i poddać
>> jakiejś terapii.
>
> Poszukaj sobie rozwiązania problemu topologicznego dotyczącego złapania
> lwa na pustyni :-) Rosyjski matematyk to rozpracował. Jak nie
> znajdziesz, to Ci podpowiem, jak to łatwo zrobił.

Poszukaj sobie lekarza. Jak nie znajdziesz, to ci podpowiem, jak łatwo
go znaleźć.
(Lekarze istnieją, serio. Pewnie nie znasz na to sensownych dowodów i
uważasz, że to pomówienia aktywistów, ale jak ładnie poprosisz, to dam
ci linka do dowodu).

Sprowadzić problem gwałcenia dzieci i ochrony pedofilów przez kościół do
rozwiązania problemu matematycznego... powiem ci, że mnie zaskoczyłeś.
Od dłuższego czasu było widać, że z tobą coś nie tak, ale nie że aż tak
bardzo nie tak.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Sat, 10 Oct 2020 17:59:03 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 10.10.2020 o 16:20, Jacek Maciejewski pisze:
>
>>> Po co? Ona dorosła. Sama ne może. No i nadal wracamy do punktu wyjścia.
>>> Biskup też ma ja za rękę wziąć i zaciągnąć na Policję? Czy wystarczy, ze
>>> ją tam odeśle?
>> Nie rżnij głupa. Biskup, powziąwszy usasadnione podejrzenie przestępstwa
>> powinien sam tam pójść i zgłosić.
>>
> Jeśli uzasadnione, to bym był skłonny uznać, że tak.

Mógłbym zawołać Alleluja! Zgadzam się z Tomasikiem. Ale nie zawołam, bo
dla ciebie żadne nie będzie uzasadnione a dla mnie każde.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Wiesz, co nam z tego wychodzi? Że tak naprawdę nikt nic nie wie,
>>> a jedynie pieniaczymy się z jakimiś pomówieniami.
>> Nie, wychodzi to ze wiemy kto miał interes w ukrywaniu. Wiemy ze
>> to robił, być moze nie znamy skali ale mozemy załozyc ze ona jest
>> albo troche wieksza od tego co wiemy albo duzo wieksza. A skoro
>> instytucja chwycona za reke mowi ze to nie jej reka to nalezy
>> załozyc ze duzo wieksza.
>
> Czemu?

Czemu co?
Czemu ukrywali w tych sprawach o ktorych wiemy?
Nie mam pojecia - zapewne troska o własny majatek, stołki, brak
kregosłupa moralnego i hipokryzja wynikajaca z tego ze sami nie wierza
w to co głosza?

> Instytucja zresztą - jak piszecie - to w ogóle przeważnie
> owe zarzuty ignoruje i minimalizuje.

Probujesz zasugerowac ze jest w tym cos dziwnego ze z jednej strony
ukrywano sprawców a z drugiej PR był taki zeby ignorowac, minimalizowac
i zamiatac pod dywan? Widzisz tutaj jakas niekonsekwencje?
>>
>>> Czasem są takie samopotwuerdzalne wiadomości, które nie mogą się
>>> okazać fałszywe. Nic do Ciebie osobiście nie mam, ale wyobraź
>>> sobie, ze rzucę artykułem, z którego wynika, że "Budzik jest
>>> pedofilem, tylko ma układ w organach ścigania i go nie ścigają".
>> Po kilku sprawach które mi umorzyliscie po 2 dniach od zgłoszenia
>> okaze sie szybciutko ze zadnych układów nie mam.
>
> A czemu umorzono?

Brak wykrycia sprawcy.
Tylko jak mozna to stwierdzic 2 dni po jej zgłoszeniu?



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>>> Nie chce mi się liczyć, ale nie wykluczam, że to tak, jakbyś
>>>>> zabierał prewencyjnie każdemu rowerzyście poza sezonem
>>>>> jadącemu po drodze publicznej rower, bowiem być może jedzie on
>>>>> pod wpływem alkoholu. Tak na wszelki wypadek na rok. No
>>>>> powiedzmy tym w wieku 25~50 tat, bo ich mniej. Bez wątpienia
>>>>> niektórzy z nich jeżdżą pod wpływem. Zabranie rowerów wpłynie
>>>>> na zmniejszenie pijanych rowerzystów.
>>>> Po pierwsze - mowimy o ksiezach - powinni być poza
>>>> podejrzeniem.
>>> A to czemu? Ludzie, jak ludzie. Mam kilku znajomych w stanie
>>> duchownym. Fajni koledzy / koleżanki, ale nie widzę powodu, by
>>> ich za nadludzi uważać.
>> Dlatego ze taka jest specyfika ich działań.
>> Ich imperatyw moralny musi byc czarno biały.
>
> Może powinien, ale w naturze rzadko występują stany
> zero-jedynkowe.

Powodzenia. Ludzie to widza i coraz czesciej olewaja kosciol.
Teraz jeszcze czas na jakiegoś polityka z jajami który w koncu zmusi
kosciol do tego aby dał się zbadac w zakresie łamania prawa.
>
>> Jeżeli jest inaczej i sa sobie we własnej głowie zrelatywizować
>> gwałt na nieletnim dziecku to wypierniczac z ambon i zajac sie
>> sprzedaza kwiatków, sprzedaza glutów w internecie lub
>> jakimkolwiek innym biznesem.
>
> I słusznie prawisz. O ile są.
>
>> Tak jak ci probowałem wytłumaczyc w innym poscie;
>> - kucharz ma dobrze gotowac a nie tłumaczyc ze najlepsza jest
>> szynka z biedry za 12zł
>> - bank ma sie zajmowac pieniedzmi
>> - policjant mastac na strazy prawa
>> - a ksiadz ma byc jeszcze wyzej bo prawo go nie ogranicza i musi
>> skurwysynstwo nazywac skurwysynstwem.
>
> I z tym się zgadzam, ale nadal obawiam się, że nie"czaisz bazy",
> iż problemem nie jest to, że relatywizują, ale to, że nie wierzą w
> te informacje.

Oczywiście ze nie wierze. Po pierwsze za duzo jest przypadków
udowodnionych, po drugie za duze jest parcie na to zeby nic nie pokazać
i bc jak najmniej przejrzystym w swoim działaniu.
>>
>>>> Po drugie sam sobie musisz odpowiedziec na pytanie czy wieksza
>>>> krzywda bedzie odsuniecie na rok ksiedza od dzieci czy jego nie
>>>> odsuniecie kiedy okaze sie ze jest on pedofilem.
>>> Ja osobiście w ogóle, to mam inny pomysł. Takie ułożenie tego
>>> wszystkiego, by ksiądz nie spotykał się sam na sam z dzieckiem.
>>> Posada przyzwoitki nie było odmianą bodygardingu przed masowymi
>>> gwałtami.
>> Praktycznie chyba masz racje. Ale po co nam kosciol w którym
>> boimy sie dziecka z ksiedzem zostawic?
>
> Tu już wywracasz kota do góry ogonem. Ja tam się nigdy nie bałem.
> Natomiast nie widze sensu indywidualnych zajęć.
>>>
>>> Akurat z różnych powodów miewam kontakt z młodzieżą. Nie umówił
>>> bym się na zajęcia z pojedynczą osobą nieletnią i już. Bo mi
>>> problem nie jest potrzebny. W ostateczności za przyzwoitkę córka
>>> robi :-) Dziwię się kolegom, którzy się nie boją spotkać sam na
>>> sam na strzelnicy, że później będzie jakaś dwuznaczna sytuacja i
>>> będą się z głupot tłumaczyć. Jeśli już ktoś się uprze sam na sam
>>> (bo pewne rzeczy nie da się grupowo robić) to pani sobie
>>> koleżankę, kolegę, mamę , tatę dziadka przyprowadzi. Może
>>> siedzieć na ławce na kulochwycie tylnym i nie musi strzelać.
>>> Ksiądz odprawiający mszę ma niewielkie szanse skrzywdzić
>>> wiernego w kościele. Co, bedzie go lubieżnym wzrokiem obrzucał?
>>> Zajęcia na parafii w grupie też nie sprzyjają jakimś
>>> zagrożeniom. Czy widzisz powód do spotkań przez księdza z
>>> dzieckiem sam na sam? Jeśli chce, to kolegę zawoła.
>> Z czyjego punktu widzenia na to patrzysz?
>> Rodzica czy dziecka?
>
> Rodzica.
>
>> Jako rodzic nie wysłałbys dziecka samego do koscioła bo np jako
>> ministrant pomaga przy odprawianiu mszy?
>
> Sam chyba nigdy nie pomoga. Ale nie znam się.

30 lat temu wielokrotnie było tak, ze sam pomagałem.
Zwłaszcza w przypadku mszy wczesno rannych w od poniedziąłju do piątku.
>
>> A na wycieczke na która jada ministranci z ksiedzem?
>
> A z nauczycielem?

Chyba mnie coś omineło.
Przez swiat przewineły sie tysiace spraw o tym jak to nauczyciel
przyłapany na pedofilii był ukrywany przez władze szkoły a nastepnie
przez instytucje nadzorujace szkołe?
>>>>>
>>>>> Ale wracając do poważnej dyskusji, to nei wiemy ile jest tych
>>>>> pomówień w skali Kościoła, czy choćby kraju. Bo jak kilka, to
>>>>> oczywiście pomysł denuncjacji każdego przypadku ma sens. Ale
>>>>> jak w biskupów "walą" jakoś masowo tymi pomówieniami, to może
>>>>> być problem z oceną, które są sensowne.
>>>> W tym konkretnym poscie odniosłem sie do konkretnej sytuacji.
>>>> Przeciez chciałes rozmawiac o konkretnych...
>>> Rozumiem, ale nie możemy na to patrzeć bez świadomości
>>> całokształtu.
>> Ja nie moge?
>> Przeciez ty to robisz i jak masz konkretny przypadek to odnosisz
>> sie do całosci a jak ktos chce z toba rozmawiac o całosci to
>> chcesz schodzic do konkretnego przypadku.
>
> Bo o całości, to Ty piszesz na zasadzie, ze wszyscy wiedza, ze tak
> jest. Wiec pytam kto i na jakiej podstawie oarz prezede wszystkim
> co wie, a czego się domyśla.

Jezeli przypadki juz udowodnione nadal cie nie przekonały to pewnie
nawet 1000 kolejnych nie zmieni tej sytuacji.
>>
>> CZy te proby manipulacji sa u ciebie nieswiadome?
>>
>
>


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem" - Charlie Chaplin

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>>> Ale przychodzi do Ciebie koleżanka i żali się, że Twój kolega
>>>>> 10 lat temu - jak jeszcze wszyscy razem chodziliście do
>>>>> podstawówki - wkładał jej rączki do majtek.
>>>> CZyli teraz zrównujesz czynnosci seksulane miedzy dwoma 10
>>>> letnimi dziecmi a miedzy 10 letnim dzieckiem i dorosłym
>>>> mezczyzna? dobrze zrozumiałem te analogie?
>>> Źle. On mógł mieć te 16 lat, a ona 14.
>> I co to ma wspolnego z układem dorosły mezczyzna - 14 letnia
>> dziewczynka?
>
> Takie samo przestępstwo. A ani jedno, ani drugie pedofilią nie
> jest.

Byc moze z punktu widzenia prawa. Choc byłoby to troche dziwne ze
16-14 byłby tak samo oceniany jak sens 40-14.
Zwłaszcza ze przeciez nie musimy mowic o seksie. Moga to byc inne
czynnosci seksualne.
Ale na pewno nie sa to tozsame sytuacje z punktu widzenia moralnego ani
nie z punktu widzenia oceny spolecznej.
Ty te sytuacje oceniasz tak samo?
>>>>
>>>>> Lecisz z tym do prokuratora, czy jednak próbujesz rozkminić,
>>>>> czy to prawdopodobne i przede wszystkim - wiem, mam zboczenie
>>>>> - czemu teraz po 10 latach Ci o tym mówi?
>>>> Musze jednak powrocic do tematu - gdyby mi ta kolezanka
>>>> powiedziała ze 10 lat temu, jak była w podstawowce to ja
>>>> nauczyciel wfu obmacywał to wiedziałbym co zrobić. Poszedłbym z
>>>> nia na policje.
>>> Po co? Ona dorosła. Sama ne może.
>> No tak, zapomniałem ze u was norma było, ze przychodziła kobieta,
>> przesłuchiwał ja facet i najczesciej tłumaczył jej po co nie
>> warto zgłaszac...
>
> Od zawsze raczej kobieta takie rzeczy przyjmowała. Od wielu lat w
> ogóle przesłuchuje sąd.

Aha, czyli nie zgłasza sie na policje tylko od razu do sadu?
A to ciekawe...
Tak sobie wpisałem w google bo wiem ze krecisz i pierwsze z brzegu:
https://cpk.org.pl/media/chcialabym-zglosic-usilowan
ie-gwaltu-policja-
prosze-przyjsc-jutro/

wielokrotnie słyszałem audycje radiowe, jak to wyglada (byc moze
wygladało w rzeczywistosci)
>
>> Dlaczego ja chciałbym jej pomoc? To sie nazywa wsparcie i
>> własciwie nikomu normalnemu nie trzeba tego tłumaczyc.
>
> Jeśli wsparcie, to nie ma sprawy. Żeby tylko nie przerodziło się w
> nacisk.

Wiadomo, przeciez nie tylko dziennikarze przekrecaja, na pewno równiez
przyjaciele. Byle tylko pograzyc kosciol...
To nawet zaczyna być smieszne.
>>
>>> No i nadal wracamy do punktu wyjścia. Biskup też ma ja za rękę
>>> wziąć i zaciągnąć na Policję? Czy wystarczy, ze ją tam odeśle?
>> Nawet jeżeli załozyc, ze biskup nie ma zadnego obowiązku w
>> temacie zgłoszenia sprawy na policje (chociaz moim zdaniem ma
>> dowiedział sie o przestepstwie które popełnił jego podwładny) to
>> nadal ma ogromny obowiazek w temacie: odizolowac ksiedza od
>> potencjalnych kolejnych ofiar.
>
> O ile to wiarygodna informacja, to oczywiście tak. Ma nawet
> obowiązek zadenuncjować.

Jak ja bym był przełozonym takiego ksiedza to odizolowywałbym zawsze
jako pierwszy krok. Pierwsze sprawdzenie t przeciez nie musi być jakis
długi i czasochłonny proces.
Dlaczego odizolowywałbym zawsze?
Wystarczy zadac sobie pytanie co jest gorsze: zmiana zakresu obowiazkow
dla ksiedza (tym bardziej tymczasowa) czy kolejny gwałt jezeli
oskarzenia sie potwierdza.
>>
>> Ale w innym poscie pytałes o to co byłoby dobre dla koscioła.
>> Wiec dla dobra koscioła powinien to zgłosic chociazby dlatego
>> zeby udzielic wsparcia tej zgłaszajacej osobie.
>
> Zdradź tok rozumowania, w którym doszedłeś, że zadenuncjowanie
> księdza wbrew woli poszkodowanej stanowi wsparcie dla niej. Bo
> może tak jest, tylko tego nie dostrzegam.
>
A gdzie jest mowa ze wbrew woli poszkodowanej?
Zdaje sie ze ten warunek ty sobie w któryms momencie dodałes...

Ach, rozumiem, ty rozumiesz wsparcie jako pomoc w oskarzeniu, tak?
Nie takie miałem wsparcie miałem na mysli.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nowa Kobieta chce być taka sama, jak Dawny Mężczyzna.
A może nawet jeszcze gorsza." Benjamin Hoff

do góry

Dnia 09.10.2020 A. Filip <a...@p...pl> napisał/a:

> Czyli prawo angielskie nie penalizowało homoseksualizmu
> a "tylko" stosunki homoseksualne?

Nie wiem, nie fascynuje mnie dawne prawo angielskie.
Pisałem o aktualnie obowiązującym prawie polskim.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia 10.10.2020 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał/a:

>> Nadal z pedofilią ma mało wspólnego
>
> Dopóki to nie będzie twoja córka :)

Czemu insynuujesz, że akurat córka Roberta w wieku
14 lat miałaby być na tyle niedojrzała płciowo?

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dominik Ałaszewski <D...@g...pl.invalid> pisze:
> Dnia 10.10.2020 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał/a:
>
>>> Nadal z pedofilią ma mało wspólnego
>>
>> Dopóki to nie będzie twoja córka :)
>
> Czemu insynuujesz, że akurat córka Roberta w wieku
> 14 lat miałaby być na tyle niedojrzała płciowo?

No przecież 13-latka od Polańskiego była na tyle dojrzała ze Polański
zeznał że był przekonany ze miała aż 16 lat. "Artyści" w to wierzą,
nieprawdaż?

--
A. Filip
| Każde niepowodzenie ma jedną radę i jedną korzyść.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry