Ave!

Powiedzmy że uważam, że pewna firma jest mi winna 10'000zł za "straty
moralne".

Wyroku oczywiście żadnego nie mam, ale czuję się pokrzywdzony jej
zachowaniem wobec mnie.

Zgodnie z art.4. ustawy o udostępnianiu informacji gospodarczych i
wymianie danych gospodarczych nie jest nielegalne opublikowanie
wierzytelności (nawet baaaardzo spornej) w celu sprzedaży.

Przegapiam gdzieś jakiś haczyk?

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> Ave!
>
> Powiedzmy że uważam, że pewna firma jest mi winna 10'000zł za "straty
> moralne".
>
> Wyroku oczywiście żadnego nie mam, ale czuję się pokrzywdzony jej
> zachowaniem wobec mnie.
>
> Zgodnie z art.4. ustawy o udostępnianiu informacji gospodarczych i
> wymianie danych gospodarczych nie jest nielegalne opublikowanie
> wierzytelności (nawet baaaardzo spornej) w celu sprzedaży.
>
> Przegapiam gdzieś jakiś haczyk?
>

jakis dokument potwierdzajacy chocby cien istnienia wierzytelnosci?

No i pytanie czs straty moralne moga w ogole byc wierzytelnoscia.
To co najwyzej zadoscuczynienie.

do góry

W dniu 27.12.2012 21:10, witek pisze:

>> Zgodnie z art.4. ustawy o udostępnianiu informacji gospodarczych i
>> wymianie danych gospodarczych nie jest nielegalne opublikowanie
>> wierzytelności (nawet baaaardzo spornej) w celu sprzedaży.
>>
>> Przegapiam gdzieś jakiś haczyk?
>>
>
> jakis dokument potwierdzajacy chocby cien istnienia wierzytelnosci?

Publikacja na ich stronie mogąca stawiać mnie w złym świetle.

Konkretnie oferta sprzedaży mojego rzekomego długu ;->

> No i pytanie czs straty moralne moga w ogole byc wierzytelnoscia.
> To co najwyzej zadoscuczynienie.

Cóż, zasadniczo każde nieuiszczone roszczenie cywilne jest
wierzytelnością, czyż nie?

do góry

W dniu 2012-12-27 22:20, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 27.12.2012 21:10, witek pisze:
>
>>> Zgodnie z art.4. ustawy o udostępnianiu informacji gospodarczych i
>>> wymianie danych gospodarczych nie jest nielegalne opublikowanie
>>> wierzytelności (nawet baaaardzo spornej) w celu sprzedaży.
>>>
>>> Przegapiam gdzieś jakiś haczyk?
>>>
>>
>> jakis dokument potwierdzajacy chocby cien istnienia wierzytelnosci?
>
> Publikacja na ich stronie mogąca stawiać mnie w złym świetle.
>
> Konkretnie oferta sprzedaży mojego rzekomego długu ;->
>
>> No i pytanie czs straty moralne moga w ogole byc wierzytelnoscia.
>> To co najwyzej zadoscuczynienie.
>
> Cóż, zasadniczo każde nieuiszczone roszczenie cywilne jest
> wierzytelnością, czyż nie?

Na razie masz tylko swoje wyobrażenie o wierzytelności. Będziesz miał
wierzytelność, jak sąd Ci ją przyzna.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 27.12.2012 22:26, Liwiusz pisze:

>> Cóż, zasadniczo każde nieuiszczone roszczenie cywilne jest
>> wierzytelnością, czyż nie?
>
> Na razie masz tylko swoje wyobrażenie o wierzytelności. Będziesz miał
> wierzytelność, jak sąd Ci ją przyzna.

To dlaczego różni naciągacze-windykatorzyny sprzedają niezasądzone
"długi", hmm?

do góry

W dniu 2012-12-27 22:34, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 27.12.2012 22:26, Liwiusz pisze:
>
>>> Cóż, zasadniczo każde nieuiszczone roszczenie cywilne jest
>>> wierzytelnością, czyż nie?
>>
>> Na razie masz tylko swoje wyobrażenie o wierzytelności. Będziesz miał
>> wierzytelność, jak sąd Ci ją przyzna.
>
> To dlaczego różni naciągacze-windykatorzyny sprzedają niezasądzone
> "długi", hmm?

Jest jednak subtelna różnica, pomiędzy długiem, na podkładkę którego
mamy fakturę, choćby ten dług nie istniał (zauważ, że wówczas
sprzedawca-rozsiewca danych ponosi odpowiedzialność), a długiem, który
istnieje dlatego, że "komuś się wydaje że ktoś, coś". Na razie nawet Ty
nie masz pewności ile są Ci winni. Będziesz miał wierzytelność nadającą
się do sprzedaży, jak zawrzesz ugodę, albo jak zostanie Ci ona zasądzona.

--
Liwiusz

do góry

On Thu, 27 Dec 2012, Liwiusz wrote:

> W dniu 2012-12-27 22:20, Andrzej Lawa pisze:
>> W dniu 27.12.2012 21:10, witek pisze:
>>
>> Publikacja na ich stronie mogąca stawiać mnie w złym świetle.
>>
>> Konkretnie oferta sprzedaży mojego rzekomego długu ;->
>>
>>> No i pytanie czs straty moralne moga w ogole byc wierzytelnoscia.
>>> To co najwyzej zadoscuczynienie.
>>
>> Cóż, zasadniczo każde nieuiszczone roszczenie cywilne jest
>> wierzytelnością, czyż nie?
>
> Na razie masz tylko swoje wyobrażenie o wierzytelności. Będziesz miał
> wierzytelność, jak sąd Ci ją przyzna.

A czym się różni wystawiona, niepodpisana przez odbiorcę
faktura od takiego "wyobrażenia"?
Oczywiście zmierzam w stronę porównania możliwości sprzedania
takiego roszczenia (a raczej usłyszenia, ze skoro nie ma podpisanego
przez dłużnika dowodu to nie można, i już handlarze długami są
utopieni).

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-12-28 00:00, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 27 Dec 2012, Liwiusz wrote:
>
>> W dniu 2012-12-27 22:20, Andrzej Lawa pisze:
>>> W dniu 27.12.2012 21:10, witek pisze:
>>>
>>> Publikacja na ich stronie mogąca stawiać mnie w złym świetle.
>>>
>>> Konkretnie oferta sprzedaży mojego rzekomego długu ;->
>>>
>>>> No i pytanie czs straty moralne moga w ogole byc wierzytelnoscia.
>>>> To co najwyzej zadoscuczynienie.
>>>
>>> Cóż, zasadniczo każde nieuiszczone roszczenie cywilne jest
>>> wierzytelnością, czyż nie?
>>
>> Na razie masz tylko swoje wyobrażenie o wierzytelności. Będziesz miał
>> wierzytelność, jak sąd Ci ją przyzna.
>
> A czym się różni wystawiona, niepodpisana przez odbiorcę
> faktura od takiego "wyobrażenia"?
> Oczywiście zmierzam w stronę porównania możliwości sprzedania
> takiego roszczenia (a raczej usłyszenia, ze skoro nie ma podpisanego
> przez dłużnika dowodu to nie można, i już handlarze długami są
> utopieni).

Różnica - jak pisałem ;) - jest subtelna, ale moim zdaniem istotna.
Sprzedałem Ci coś na fakturę bez podpisu, fakt, dałem dupy, ale
obiektywnie patrząc, jesteś mi coś winien. Wiadomo ile. Może przegram w
sądzie, trudno.

Natomiast jak nazwiesz mnie "ty ciulu", to aż do momentu wyroku sądowego
tak naprawdę nie jestem pewien, czy jesteś mi coś winien z tytułu
zadośćuczynienia, a jeśli tak, to ile. Nawet jakbym chciał się opierać
na tym co wiem, to nie przewidzę tego, jaki ostatecznie będzie wyrok
sądu. Bo to on, a nie ja, będzie decydować ile będziesz mi winny.

W jednej z wyrażonych opinii na temat giełd wierzytelności, GIODO
wypowiedziało się, że są one dozwolone, jeśli ogłoszenie faktycznie ma
na celu upublicznienie wierzytelności z zamiarem jej sprzedaży.
Tymczasem nie istnieje, bo nie może istnieć, rynek sprzedaży
wierzytelności z tytułu zadośćuczynień, jeśli nie są one stwierdzone
czymś więcej, niż tylko przeświadczeniem rzekomego wierzyciela - w
przeciwieństwie do rynku wierzytelności stwierdzonymi niepodpisanymi
fakturami.

Generalnie uważam, że takie "szkalowanie" rzekomego dłużnika przez
Andrzeja szybko spowodowałoby, że to on stałby się dłużnikiem.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 27.12.2012 23:53, Liwiusz pisze:

> Jest jednak subtelna różnica, pomiędzy długiem, na podkładkę którego
> mamy fakturę, choćby ten dług nie istniał (zauważ, że wówczas
> sprzedawca-rozsiewca danych ponosi odpowiedzialność), a długiem, który
> istnieje dlatego, że "komuś się wydaje że ktoś, coś". Na razie nawet Ty
> nie masz pewności ile są Ci winni. Będziesz miał wierzytelność nadającą
> się do sprzedaży, jak zawrzesz ugodę, albo jak zostanie Ci ona zasądzona.

No to ja też mogę mieć analogiczną podkładkę - wezwanie do zapłaty
odszkodowania/zadośćuczynienia.

Czym to się różni od nieuznawanej przez "dłużnika" faktury?

do góry

W dniu 2012-12-28 00:07, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 27.12.2012 23:53, Liwiusz pisze:
>
>> Jest jednak subtelna różnica, pomiędzy długiem, na podkładkę którego
>> mamy fakturę, choćby ten dług nie istniał (zauważ, że wówczas
>> sprzedawca-rozsiewca danych ponosi odpowiedzialność), a długiem, który
>> istnieje dlatego, że "komuś się wydaje że ktoś, coś". Na razie nawet Ty
>> nie masz pewności ile są Ci winni. Będziesz miał wierzytelność nadającą
>> się do sprzedaży, jak zawrzesz ugodę, albo jak zostanie Ci ona zasądzona.
>
> No to ja też mogę mieć analogiczną podkładkę - wezwanie do zapłaty
> odszkodowania/zadośćuczynienia.
>
> Czym to się różni od nieuznawanej przez "dłużnika" faktury?

W zasadzie niczym - i w jednym, i w drugim przypadku, rozpowszechniać
informacji o długu nie powinieneś - w swoim własnym interesie.

--
Liwiusz

do góry