Ponizej wzor umowy
Mam pytania szczegolnie do punktu 2 dotyczacego rozwiazania umowy przez
pracodawce
Czy ten zapis bedzie mnie wiazal?

Bo umowa poza tym jest chyba ok...


**********************************

U M O W A
o podnoszenie kwalifikacji

Zawarta w dniu ............ pomiędzy ...........zwaną dalej SPÓŁKĄ,
reprezentowaną przez .................. -- Prezesa Zarządu, z jednej strony,
a
............, zam. .................zatrudnioną w ...............,zwaną
dalej "pracownikiem" - z drugiej strony,
została zawarta umowa następującej treści:

§ 1
SPÓŁKA zobowiązuje się skierować pracownika na szkolenie sprzedażowe,
które składa się z trzech 2-dniowych modułów.
i pokryć merytoryczne koszta + koszta logistyczne w wysokości (po
dofinansowaniu z UE) 1300 zł.

§ 2
W przypadku nie wzięcia udziału szkoleniu (szkolenie traktowane jest
jako 6 dni szkoleniowych) lub absencji wynoszącej więcej niż 20% (czyli
1 dzień) lub nieusprawiedliwionej nieobecności (usprawiedliwieniem są
tylko zwolnienia lekarskie), Pracownik ponosi pełne koszty szkolenia,
jakie poniesie Spółka, czyli 3500 zł .(w w/w przypadkach, UE nie
dofinansowuje szkolenia).

§ 3

1. Strony zgodnie postanawiają, iż jeżeli w trakcie szkolenia lub po
jego ukończeniu w terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy nastąpi:
a) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy
Pracownika,
b) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę za wypowiedzeniem,
c) niezawarcie przez Pracownika kolejnej umowy o pracę,
d) rozwiązanie przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy
Pracownika na podstawie art. 52 KP
Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez
Pracodawcę kosztów szkolenia w
terminie 30 dni od dnia uzyskania pisemnej informacji o
wysokości zobowiązań. Wysokość
podlegających zwrotowi lub potrąceniu kosztów
doskonalenia kwalifikacji ulega
proporcjonalnemu zmniejszeniu w stosunku do okresu
przepracowanego od zakończenia
szkolenia. Jeśli rozwiązanie przez Pracownika umowy o
pracę nastąpi w czasie trwania
szkolenia z przyczyn określonych w pkt. a,b,c i d,
Pracownik zobowiązany jest do zwrotu
pełnych kosztów kursu opłaconego przez Spółkę, czyli 3500 zł.
2. Jeżeli w trakcie szkolenia lub po jego zakończeniu w terminie nie
dłuższym niż 12 miesięcy, Pracodawca rozwiąże z Pracownikiem umowę o
pracę za wypowiedzeniem, Pracownik zwraca 25% kosztu szkolenia albo
mniej jeżeli będzie to wynikało z proporcjonalnego obliczenia kosztów
podlegających zwrotowi do czasu przeprowadzonego od zakończenia kursu.
Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez Pracodawcę
kosztów szkolenia w terminie 30 dni od uzyskania pisemnej informacji o
wysokości zobowiązań.
3. Tylko w uzasadnionych i indywidualnie rozpatrywanych przypadkach
Pracodawca może odstąpić od roszczenie zwrotu kosztów szkolenia.

§ 4
Wszelkie zmiany lub uzupełnienia niniejszej umowy wymagają zachowania
formy pisemnej pod rygorem nieważności.

§ 5
Umowa będzie obowiązywać strony od dnia podpisania.

§ 6
W sprawach nie unormowanych umową mają zastosowanie odpowiednie przepisy
Kodeksu Pracy i rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra
Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 12 października 1993 r. w sprawie
zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia
ogólnego dorosłych (Dz.U. Nr 103, poz. 472).

§ 7
Umowa sporządzona została w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, z
których jeden otrzymuje Spółka, a drugi otrzymuje pracownik.


....................................................
.............
....................................................
........
Prezes Zarządu Podpis Pracownika

******************

Dzieki za pomoc i pozdrawiam

do góry

drozdziak wrote:
> Ponizej wzor umowy
> Mam pytania szczegolnie do punktu 2 dotyczacego rozwiazania umowy przez
> pracodawce
> Czy ten zapis bedzie mnie wiazal?

punktu 2 czy 3, bo nie bardzo wiem o co pytasz.

do góry

witek napisał(a):
> drozdziak wrote:
>> Ponizej wzor umowy
>> Mam pytania szczegolnie do punktu 2 dotyczacego rozwiazania umowy
>> przez pracodawce
>> Czy ten zapis bedzie mnie wiazal?
>
> punktu 2 czy 3, bo nie bardzo wiem o co pytasz.

par 3
punkt 2

pozdrawiam

do góry

> 1. Strony zgodnie postanawiają, iż jeżeli w trakcie szkolenia lub po
> jego ukończeniu w terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy nastąpi:
> a) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy
> Pracownika,
> b) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę za wypowiedzeniem,
> c) niezawarcie przez Pracownika kolejnej umowy o pracę,
> d) rozwiązanie przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy
> Pracownika na podstawie art. 52 KP
> Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez
> Pracodawcę kosztów szkolenia [...]

Generalnie o takich lojalkach mówi rozporządzenie z 1993 r o podnoszeniu
kwalifikacji. Są tam wyszczególnione sytuacje, w których pracodawca może
żądać zwrotu kosztów - czyli rozwiązanie umowy o prace przez pracodawcę bez
okresu wypowiedzenia (tzw. dyscyplinarka), wypowiedzenie umowy ze strony
pracownika lub porzucenie pracy - ale teraz to podchodzi również pod
dyscyplinarke, bo takiego terminu jak 'porzucenie pracy' w KP już nie ma. W
szczególności, niepodpisanie kolejnej umowy o pracę, gdy umowa na czas
określony wygaśnie, nie jest porzeceniem pracy - ot, po prostu umowa się
skończy.

Ocywiście, jak pracodawca będzie uparty to pójdzie do sądu i wtedy tam
będziesz musiał się bronić, ale nie powinno być większego problemu.

Napisz jeszcze, co było w a), by wyszło Ci masło maślane.

Pozdrawiam
Dom

do góry

Użytkownik "drozdziak" <"drozdziak["@]poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fg7i0v$9f6$1@news.onet.pl...

W mojej ocenie dla pracownika bardzo ryzykowny jest §3.1.c, skoro nie wiemy
jaka ma być treść tej nowej umowy. Może się okazać, że nowe warunki pracy
będą dla pracownika rażąco niekorzystne. Co więcej, jeśli umowa dotyczy
osoby zatrudnionej na czas nieokreślony, to może się okazać, że pracodawca
przygotowuje jakąś karkołomną ewolucję prawną zmierzającą do rozwiązania
dotychczasowej umowy i zawarcia nowej mniej korzystnej. Pracownik będzie
związany obawą konieczności zwrotu kosztu kursu.

Również dziwny wydaje mi się §3.2. Czemu pracownik ma zwracać koszty
szkolenia, jeśli to pracodawca wypowie mu umowę za wypowiedzeniem. Przecież
pracownik nie ma na to żadnego wpływu. Równie dobrze można by było
uzależniać zaistnienie roszczenia od wyniku w Totolotku. No i zupełnie
niezrozumiałe jest dla mnie zdanie drugie tego ustępu umowy.

Niepokoi mnie również powód, z jakiego postanowiono w tej umowie umieścić
§3.3. On tak naprawdę nic nie normuje i ma raczej znaczenie
socjotechniczne, niż prawne. Przecież pracodawca zawsze może odstąpić od
dochodzenia roszczenia. nie jest mu do tego potrzebny zapis w umowie. jest
on martwy, skoro nie określa kiedy pracodawca ma odstąpić.

reasumując zalecał bym daleko posuniętą ostrożność przy podpisaniu tak
skonstruowanej umowy.

do góry

drozdziak wrote:
>
> § 1
> SPÓŁKA zobowiązuje się skierować pracownika na szkolenie sprzedażowe,
> które składa się z trzech 2-dniowych modułów.
> i pokryć merytoryczne koszta + koszta logistyczne w wysokości (po
> dofinansowaniu z UE) 1300 zł.

3500 zł koszt kursu, dofinansowanie rozumiem 2200 , 1300 firma.
A co jak sie koszt dofinansowania zmieni, bo rozumiem, że firma jeszcze
tych pieniędzy na oczy nie widziała?

Kto pokryje różnicę? Umowa nie zobowiązuje pracownika, firma swoją kwotę
okresliła i powstanie pat, bo nikt nie będzie zobowiązany do pokrycia
różnicy.

Wolałbym punkt mówiący, że firma zobowiązuje się pokryć koszty szkolenia
w całości.



>
> § 2
> W przypadku nie wzięcia udziału szkoleniu (szkolenie traktowane jest
> jako 6 dni szkoleniowych) lub absencji wynoszącej więcej niż 20% (czyli
> 1 dzień) lub nieusprawiedliwionej nieobecności (usprawiedliwieniem są
> tylko zwolnienia lekarskie), Pracownik ponosi pełne koszty szkolenia,
> jakie poniesie Spółka, czyli 3500 zł .(w w/w przypadkach, UE nie
> dofinansowuje szkolenia).

tak to brzmi dosłownie? to zanczy te dopiski w nawiasach też są treścią
umowy? jak tak to OK.


>
> § 3
>
> 1. Strony zgodnie postanawiają, iż jeżeli w trakcie szkolenia lub po
> jego ukończeniu w terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy nastąpi:


terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy licząc od ?????.
wolałbym konkretną datę.

lub ... od ukończenia szkolenia ale nie później niż <konkretna data>
Skąd wiesz kiedy będzie szkolenie i ile będziesz jeszcze siedzieć w
firmie i czekać na szkolenie. Firma może zapłacić ale szkolenie się
przesunie np. o pół roku.

> a) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę bez wypowiedzenia z
> winy Pracownika,

co to jest rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia przez pracownika z winy
pracownika !!!!!


> b) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę za wypowiedzeniem,

OK


> c) niezawarcie przez Pracownika kolejnej umowy o pracę,

bzdura. takie szkolenie ma cię zobowiązywać do podpisania czegoś, czego
treści nie znasz.
Albo teraz do umowy dołączcie treść umowy do podisania później, albo
przed podpisaniej tej umowy sporządzcie aneks instniejącej umowy tak aby
niczego później nie trzeba było podpisywać.



> d) rozwiązanie przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z
> winy Pracownika na podstawie art. 52 KP

OK

> Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez
> Pracodawcę kosztów szkolenia w
> terminie 30 dni od dnia uzyskania pisemnej informacji o
> wysokości zobowiązań.

OK



>Wysokość podlegających zwrotowi lub potrąceniu kosztów doskonalenia
> kwalifikacji ulega proporcjonalnemu zmniejszeniu w stosunku do okresu
> przepracowanego od zakończenia szkolenia.

Nieścisłość. W zadniu wcześniej mówimy o kosztach szkolenia, tutaj o
kosstał doskonalenia kwalifikacji. Ujednolicić na koszty szkolenia.

Po za tym o jakim potrąceniu tu mowa. Skoro w poprzednim zdaniu mowa o
30 dniach to jak to ma się do jakiegoś potrącania i z czego. Słowo
potrącania wykreślić.





Jeśli rozwiązanie przez Pracownika umowy o
> pracę nastąpi w czasie trwania
> szkolenia z przyczyn określonych w pkt. a,b,c i d,


nieścisłość. punkt d nie mówi o rozwiązaniu umowy o prace przez pracownika,
punkt a nie wiadomo o czym mówi


> Pracownik zobowiązany jest do zwrotu
> pełnych kosztów kursu opłaconego przez Spółkę, czyli 3500 zł.


dlaczego, skoro firma takich kosztów nie poniosła, bo 2200 było
dofinansowane. Zysk dla firmy???

3500 zł byłoby gdyby pracownik wyleciał w trakcie szkolenia i firma
dofinansowania nie dostała, ale potem niby dlaczego pracownik ma płacić
3500 zł, skoro to nie jest koszt szkolenia pokryty przez firmę.





> 2. Jeżeli w trakcie szkolenia lub po jego zakończeniu w terminie nie
> dłuższym niż 12 miesięcy, Pracodawca rozwiąże z Pracownikiem umowę o
> pracę za wypowiedzeniem, Pracownik zwraca 25% kosztu szkolenia albo
> mniej jeżeli będzie to wynikało z proporcjonalnego obliczenia kosztów
> podlegających zwrotowi do czasu przeprowadzonego od zakończenia kursu.
> Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez Pracodawcę
> kosztów szkolenia w terminie 30 dni od uzyskania pisemnej informacji o
> wysokości zobowiązań.


No jeszcze czego.
Skoro firma chce pracownika zwolnić to robi to na swój własny koszt.
Dobrze, że nie dopisali (i pokrycia kosztów zatrudnienia nowego)


> 3. Tylko w uzasadnionych i indywidualnie rozpatrywanych przypadkach
> Pracodawca może odstąpić od roszczenie zwrotu kosztów szkolenia.


czyli nigdy


>
> § 4
> Wszelkie zmiany lub uzupełnienia niniejszej umowy wymagają zachowania
> formy pisemnej pod rygorem nieważności.

OK


>
> § 5
> Umowa będzie obowiązywać strony od dnia podpisania.


a dlaczego od podpisania a nie od dnia rozpoczęcia lub ukońćzenia szkolenia.
A jak szkolenia nie będzie to znaczy że będzie obowiązywać zawsze, bo
termin 12 miesiecy jest / będzie określony wzgledem ukończenia szkolenia.





>
> § 6
> W sprawach nie unormowanych umową mają zastosowanie odpowiednie przepisy
> Kodeksu Pracy i rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra
> Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 12 października 1993 r. w sprawie
> zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia
> ogólnego dorosłych (Dz.U. Nr 103, poz. 472).
>
> § 7
> Umowa sporządzona została w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, z
> których jeden otrzymuje Spółka, a drugi otrzymuje pracownik.
>
>


OK

do góry

> W mojej ocenie dla pracownika bardzo ryzykowny jest §3.1.c, skoro nie
wiemy
> jaka ma być treść tej nowej umowy. Może się okazać, że nowe warunki pracy
> będą dla pracownika rażąco niekorzystne. Co więcej, jeśli umowa dotyczy
> osoby zatrudnionej na czas nieokreślony, to może się okazać, że pracodawca
> przygotowuje jakąś karkołomną ewolucję prawną zmierzającą do rozwiązania
> dotychczasowej umowy i zawarcia nowej mniej korzystnej. Pracownik będzie
> związany obawą konieczności zwrotu kosztu kursu.

Troszke zbila mnie z tropu Twoja odpowiedz. Uwazasz, ze gdyby pracownik
podpisal ta umowe a nastepnie nie podpisal kolejnej umowy o prace gdy obecna
mu sie skonczy, to pracodawca mialby jakies szanse w sadzie?

> Również dziwny wydaje mi się §3.2. Czemu pracownik ma zwracać koszty
> szkolenia, jeśli to pracodawca wypowie mu umowę za wypowiedzeniem.
Przecież
> pracownik nie ma na to żadnego wpływu. Równie dobrze można by było
> uzależniać zaistnienie roszczenia od wyniku w Totolotku. No i zupełnie
> niezrozumiałe jest dla mnie zdanie drugie tego ustępu umowy

Pytanie jak wyzej - jesli pracownik podpisze ta umowe, nastepnie pracodawca
rozwiaze umowe o prace za wypowiedzeniem i bedzie dochodzil swoich roszczen
w sadzie, to ma szanse wygrac?

Rozporzadzenie o podwyzszaniu kwalifikacji z 1993 roku nie przewiduje takich
sytuacji...

Z zaciekawieniem pozdrawiam
Dom

do góry

W wiadomości news:fg7i0v$9f6$1@news.onet.pl drozdziak" <"drozdziak[
<Użytkownik "drozdziak" <"drozdziak["@]poczta.onet.pl> pisze:

> Ponizej wzor umowy
> Mam pytania szczegolnie do punktu 2 dotyczacego rozwiazania umowy przez
> pracodawce
> Czy ten zapis bedzie mnie wiazal?
Nie.
Sprawy te reguluje Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra
Pracy i Polityki Socjalnej w sprawie zasad i warunków podnoszenia
kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego dorosłych[1]
z dnia 1993-10-12 (Dz.U. 1993 Nr 103, poz. 472). (Zmiany: Dz.U. 2006 Nr 31,
poz. 216.)
Konkretnie §6 ust. 2.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Dominika" <b...@m...com> napisał w wiadomości
news:fg820f$sl4$1@news.onet.pl...
>> W mojej ocenie dla pracownika bardzo ryzykowny jest §3.1.c, skoro nie
> wiemy
>> jaka ma być treść tej nowej umowy. Może się okazać, że nowe warunki
>> pracy
>> będą dla pracownika rażąco niekorzystne. Co więcej, jeśli umowa dotyczy
>> osoby zatrudnionej na czas nieokreślony, to może się okazać, że
>> pracodawca
>> przygotowuje jakąś karkołomną ewolucję prawną zmierzającą do rozwiązania
>> dotychczasowej umowy i zawarcia nowej mniej korzystnej. Pracownik będzie
>> związany obawą konieczności zwrotu kosztu kursu.
> Troszke zbila mnie z tropu Twoja odpowiedz. Uwazasz, ze gdyby pracownik
> podpisal ta umowe a nastepnie nie podpisal kolejnej umowy o prace gdy
> obecna
> mu sie skonczy, to pracodawca mialby jakies szanse w sadzie?

Niestety tak.
>
>> Również dziwny wydaje mi się §3.2. Czemu pracownik ma zwracać koszty
>> szkolenia, jeśli to pracodawca wypowie mu umowę za wypowiedzeniem.
> Przecież
>> pracownik nie ma na to żadnego wpływu. Równie dobrze można by było
>> uzależniać zaistnienie roszczenia od wyniku w Totolotku. No i zupełnie
>> niezrozumiałe jest dla mnie zdanie drugie tego ustępu umowy
>
> Pytanie jak wyzej - jesli pracownik podpisze ta umowe, nastepnie
> pracodawca
> rozwiaze umowe o prace za wypowiedzeniem i bedzie dochodzil swoich
> roszczen
> w sadzie, to ma szanse wygrac?

Chcącemu nie dzieje się krzywda - mawiali Rzymianie
>
> Rozporzadzenie o podwyzszaniu kwalifikacji z 1993 roku nie przewiduje
> takich
> sytuacji...

Czy to oznacza, ze strony nie mogą zawrzeć innego porozumienia? Dla mnie
przede wszystkim niepokojące są te dwuznaczne zapisy w umowie. Przecież
znalezienie normalnegozwzoru takiej umowy w sieci zajmuje kilka chwil. W
tej sytuacji, gdy widzę jakieś ewolucje prawnicze, zawsze zaczynam się
zastanawiać, w jakim celu to zrobiono.

Niech się jeszcze okaże, że pracownik podpisał jakiś weksel gwarancyjny i
na podstawie tej dwuznacznej umowy firma go wypełni. Moze parcownik wygra w
którejś tam instancji, ale ile się nadenerwuje przy tym.

do góry

> > Rozporzadzenie o podwyzszaniu kwalifikacji z 1993 roku nie przewiduje
> > takich
> > sytuacji...
>
> Czy to oznacza, ze strony nie mogą zawrzeć innego porozumienia? [...]

Dopytywalam sie, poniewaz myslalam, ze z tym rozporzadeniem jest tak samo
jak z KP - ze zapisy na umowie mniej korzystne dla pracownika niz te
wynikajace z KP, nie sa wiazace. I ze w takiej sytuacji - przy takiej umowie
lojalnosciowej - pracownik bez problemu wygra.
Pozdrawiam
Dom

do góry