Użytkownik "Wemif" <w...@a...pl> napisał w wiadomości
news:hmp09d$sqm$1@host.amsnet.pl...
> Jeśli dobrze się orientuję, to niemowle przebywające
> poza granicami Polski, ale wewnątrz UE musi mieć
> tymczasowy dowód osobisty lub paszport.
> Co grozi w przypadku braku takiego dokumentu
> w przypadku kontroli za granicą (niemcy,austria,włochy) ?

Duuuuuże problemy - sprawdzone na Słowacji z dzieckiem 12-letnim.

Konrad

do góry

> Duuuuuże problemy - sprawdzone na Słowacji z dzieckiem 12-letnim.

Tzn. co konkretnie i jak się skończyło?

do góry

Jeśli dobrze się orientuję, to niemowle przebywające
poza granicami Polski, ale wewnątrz UE musi mieć
tymczasowy dowód osobisty lub paszport.
Co grozi w przypadku braku takiego dokumentu
w przypadku kontroli za granicą (niemcy,austria,włochy) ?

a.

do góry

"Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> writes:

>> Duuuuuże problemy - sprawdzone na Słowacji z dzieckiem 12-letnim.
>
> Tzn. co konkretnie i jak się skończyło?

Jeszcze siedzą?

Wydajemisie, że litera przepisu nie nakazuje posiadania ID przez
dziecko będące obywatelem RP w Polsce, zatem nie nakazuje też
posiadania ID na całym obszarze Schengen (chyba że gdzieś taki zapis
dobrze ukryli). Co innego oczywiście przy przekraczaniu granicy tam,
gdzie są kontrole i lista wymaganych dokumentów.

Ale:

1. Weź walcz z biurokracją, która będzie uważała inaczej.
2. Udowodnij policjantowi w obcym kraju, że to nie jest nielegalny
imigrant.

MJ

do góry

W dniu 2010-03-05 10:55, Michal Jankowski pisze:

> Wydajemisie, że litera przepisu nie nakazuje posiadania ID przez
> dziecko będące obywatelem RP w Polsce, zatem nie nakazuje też
> posiadania ID na całym obszarze Schengen (chyba że gdzieś taki zapis
> dobrze ukryli).

Przepisy z Schengen _nie_zniosły_ obowiązku posiadania dokumentów
tożsamości przy przekraczaniu granicy RP przez obywateli Polski a
jedynie kontrolę na granicy!

"Mimo braku kontroli wszystkie osoby przekraczające granice zobowiązane
będą do posiadania dokumentów uprawniających do przekraczania granicy,
tj. odpowiednio: ważnego paszportu, dowodu osobistego, dokumentu
podróży, jednolitej wizy Schengen, wizy krajowej długoterminowej, tytułu
pobytowego. Przy czym należy podkreślić, że "nie zostaną zniesione
granice", lecz tylko kontrole prowadzone dotychczas bezpośrednio w
przejściach granicznych. Granica państwowa Rzeczypospolitej Polskiej
istnieje nadal, ..."

To ze strony Straży Granicznej.

Ponadto obowiązek posiadania dokumentów może wynikać np. z wewnętrznych
przepisów poszczególnych krajów.
Niektóre z nich mają na przykład podobne przepisy meldunkowe do polskich. :)


--
spp

do góry

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hmovug$ca1$1@z-news.wcss.wroc.pl...
>> Duuuuuże problemy - sprawdzone na Słowacji z dzieckiem 12-letnim.
>
> Tzn. co konkretnie i jak się skończyło?

Dziecko było na feriach tylko z ojcem - w efekcie kilkugodzinne siedzenie na
posterunku w celu ustalenia tożsamości dziecka (czy przypadkiem nie zostało
porwane) oraz natychmiastowym końcem ferii mimo opłaconych noclegów i
potencjalną koniecznością wyrabiania tymczasowego paszportu w konsulacie w
celu powrotu (na szczęście sie obyło). Ani legitymacja szkolna ani wpis w
paszporcie nikogo nie interesuje - przypadkowa kontrola drogowa w centrum
miasteczka.

Konrad

do góry

Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał w
> Przepisy z Schengen _nie_zniosły_ obowiązku posiadania dokumentów
> tożsamości przy przekraczaniu granicy RP przez obywateli Polski a jedynie
> kontrolę na granicy!

A który to dokładnie akt prawny zobowiązuje polaków do posiadania dokumentów
przy przekraczaniu własnej granicy (wyjazd)???
No chyba, że mamy tu na myśli ustawodawstwo poszczególnych krajów sąsiednich
w stosunku do Polski (wjazd do nich), ale co ma do tego polska straż
graniczna...

> "Mimo braku kontroli wszystkie osoby przekraczające granice zobowiązane
> będą do posiadania dokumentów uprawniających do przekraczania granicy, tj.
> odpowiednio: ważnego paszportu, dowodu osobistego, dokumentu podróży,
> jednolitej wizy Schengen, wizy krajowej długoterminowej, tytułu
> pobytowego. Przy czym należy podkreślić, że "nie zostaną zniesione
> granice", lecz tylko kontrole prowadzone dotychczas bezpośrednio w
> przejściach granicznych. Granica państwowa Rzeczypospolitej Polskiej
> istnieje nadal, ..."

Polska ustanowiła w ustawie o cudzoziemcach, faktycznie, że obywatele UE
muszą mieć dowód lub paszport, jadąc do Polski.

> Ponadto obowiązek posiadania dokumentów może wynikać np. z wewnętrznych
> przepisów poszczególnych krajów.

Dokładnie tak. Tak jak RP ustanowiła warunki wobec cudzoziemców, tak i inni
mogą te warunki wobec nas ustalić.

do góry

W dniu 2010-03-05 13:42, Piotr [trzykoty] pisze:

>> Przepisy z Schengen _nie_zniosły_ obowiązku posiadania dokumentów
>> tożsamości przy przekraczaniu granicy RP przez obywateli Polski a
>> jedynie kontrolę na granicy!
>
> A który to dokładnie akt prawny zobowiązuje polaków do posiadania
> dokumentów przy przekraczaniu własnej granicy (wyjazd)???

Art. 1. W ustawie z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy
państwowej (Dz. U. z 2005 r. Nr 226, poz. 1944 oraz z 2007 r. Nr 107,
poz. 732) wprowadza się następujące zmiany:
1) art. 14 otrzymuje brzmienie:
"Art. 14. 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na
podstawie dokumentów uprawniających do jej przekroczenia.

To jest najnowsza wersja przepisu, który obowiązywała przez lata ... :)

Tak więc przekraczając granicę na szlaku w Tatrach, polnej drodze w
okolicach Wiżajn czy płynąc wpław przez Odrę istnieje obowiązek
_posiadania_ dowodu lub paszportu. :)

--
spp

do góry

Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał
> "Art. 14. 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na podstawie
> dokumentów uprawniających do jej przekroczenia.(...)
> Tak więc przekraczając granicę na szlaku w Tatrach, polnej drodze w
> okolicach Wiżajn czy płynąc wpław przez Odrę istnieje obowiązek
> _posiadania_ dowodu lub paszportu. :)

Jeśli z tego zdania w art. 14.1 wywodzisz wniosek, że tym dokumentem
uprawniającym do przekroczenia granicy jest akurat dowód lub paszport to
masz duże zdolności interpretacyjne:) Moim zdaniem w tym konkretnym
przepisie to akurat nie jest określone.

do góry

W dniu 2010-03-05 14:14, Piotr [trzykoty] pisze:

>> "Art. 14. 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na
>> podstawie dokumentów uprawniających do jej przekroczenia.(...)
>> Tak więc przekraczając granicę na szlaku w Tatrach, polnej drodze w
>> okolicach Wiżajn czy płynąc wpław przez Odrę istnieje obowiązek
>> _posiadania_ dowodu lub paszportu. :)
>
> Jeśli z tego zdania w art. 14.1 wywodzisz wniosek, że tym dokumentem
> uprawniającym do przekroczenia granicy jest akurat dowód lub paszport to
> masz duże zdolności interpretacyjne:) Moim zdaniem w tym konkretnym
> przepisie to akurat nie jest określone.

Przyznaj - nie zajrzałeś nawet do tego aktu?

Art. 14. 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na podstawie
dokumentów uprawniających do jej przekroczenia.
2. Dokumenty, o których mowa w ust. 1, określają odrębne przepisy, w tym
umowy międzynarodowe, których Rzeczpospolita Polska jest stroną, lub
przepisy prawa Unii Europejskiej.

Pytałeś, jaki akt prawny obowiązuje przy przekraczaniu granicy -
odpowiedziałem.

Teraz sam sobie poszukaj jakie to dokumenty. IMHO więcej jak 90%*
przekroczeń granicy to te dwa dokumenty.

* - licząc tylko 'legalne' :)

--
spp

do góry