Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu. Wykonawca wycenił
użytkowanie nowej wesji dla naszych pracowników, na określoną kwotę za jedną
licencję. Składamy się z dwóch spółek i zatrudniamy każdego z pracowników w
każdej z dwóch spółek, są to odrębne (niezależne) umowy. Wykonawca twierdzi,
że każda licencja w związku z tym musi być wykupiona podwójnie, mimo iż mowa
jest o korzystaniu z dokładnie pojedynczej, jednej i tej samej instancji
softu i zawsze na jednym kompie (należącym do JEDNEJ ze spółek) per jedna
osoba. Motywuje, że jeśli występuje użycie softu i na rzecz spółki A i na
recz spółki B, to muszą być dwie licencje.

(korzystamy z softu o którym mowa tylko na cele szkoleniowe dla podmiotu
użytkującego soft, (oraz cele testowe zgodności z wymogami, itp). Czyli, nie
korzystamy z softu produkcyjnie. - Może to nie mieć znaczenia, ale nie wiem
to piszę).

W rzeczywistości, nie wiem czy istnieje nawet możliwość
określenia/odseparowaania faktycznej kwestii użytkowania softu na rzecz tej
czy drugiej spółki (korzystający z softu - np. pracownicy utworzonego działu
szkoleniowego - mają po prostu zatrudnienie w obu spółkach).

Co więc, jeśli taki pracownik posiada licencję na jeden z podmiotów
(spółkę), nie na obie - czy można wówczas wykzać użycie softu niezgodnie z
licencją??




Jeśli do odpowiedzi trzeba określić wskazane kwestie - to prosze na mnie nie
fukać tylko podacć co mam uściślić.
Wielkie dzięki za wszelkie sprawdzone informacje.

do góry

styrany człowiek wrote:
> Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu. Wykonawca wycenił
> użytkowanie nowej wesji dla naszych pracowników, na określoną kwotę za
> jedną licencję. Składamy się z dwóch spółek i zatrudniamy każdego z
> pracowników w każdej z dwóch spółek, są to odrębne (niezależne) umowy.
> Wykonawca twierdzi, że każda licencja w związku z tym musi być wykupiona
> podwójnie, mimo iż mowa jest o korzystaniu z dokładnie pojedynczej,
> jednej i tej samej instancji softu i zawsze na jednym kompie (należącym
> do JEDNEJ ze spółek) per jedna osoba. Motywuje, że jeśli występuje
> użycie softu i na rzecz spółki A i na recz spółki B, to muszą być dwie
> licencje.
>
> (korzystamy z softu o którym mowa tylko na cele szkoleniowe dla podmiotu
> użytkującego soft, (oraz cele testowe zgodności z wymogami, itp). Czyli,
> nie korzystamy z softu produkcyjnie. - Może to nie mieć znaczenia, ale
> nie wiem to piszę).
>
> W rzeczywistości, nie wiem czy istnieje nawet możliwość
> określenia/odseparowaania faktycznej kwestii użytkowania softu na rzecz
> tej czy drugiej spółki (korzystający z softu - np. pracownicy
> utworzonego działu szkoleniowego - mają po prostu zatrudnienie w obu
> spółkach).
>
> Co więc, jeśli taki pracownik posiada licencję na jeden z podmiotów
> (spółkę), nie na obie - czy można wówczas wykzać użycie softu niezgodnie
> z licencją??
>
>
>
>
> Jeśli do odpowiedzi trzeba określić wskazane kwestie - to prosze na mnie
> nie fukać tylko podacć co mam uściślić.
> Wielkie dzięki za wszelkie sprawdzone informacje.
>
>
>
>
>
>

A co mowi licencja na temat sposobu licencjonowania?
Po drugie, skoro wam cena nie odpowiada to po prostu nie kupujcie.

do góry

"styrany człowiek" <z...@z...pl> wrote in message
news:jn4adi$pq$1@node2.news.atman.pl...
> Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu.

jezeli kupujecie licencje na uzywanie to moze sobie w tej licencji
nabazgrac co mu sie podoba

jezeli nie przeniosl na was autorskich praw majatkowych to macie do
wyboru kupic to co on sprzedaje albo nie

do góry

On Mon, 23 Apr 2012, styrany człowiek wrote:

> Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu. Wykonawca wycenił
> użytkowanie nowej wesji dla naszych pracowników, na określoną kwotę za jedną
> licencję. Składamy się z dwóch spółek i zatrudniamy każdego z pracowników w
> każdej z dwóch spółek, są to odrębne (niezależne) umowy. Wykonawca twierdzi,
> że każda licencja w związku z tym musi być wykupiona podwójnie, mimo iż mowa
> jest o korzystaniu z dokładnie pojedynczej, jednej i tej samej instancji
> softu i zawsze na jednym kompie (należącym do JEDNEJ ze spółek) per jedna
> osoba. Motywuje, że jeśli występuje użycie softu i na rzecz spółki A i na
> recz spółki B, to muszą być dwie licencje.

Wykonawca nie ma racji twierdzac że tak MUSI być.
Ale (jak rozumiem: niestety dla Was) ma co nieco racji, jesli umowa
wyraznie nie stwierdza podmiotowego (a nie tylko przedmiotowego)
zakresu używania.
Powód: wszelkie postacie najmu, w tym prawnie nazywany użyczeniem
"najem nieodpłatny" oraz nazywany dzierżawa "najem zarobkowy"
(znaczy nie do celów zarobkowych, a do zarabiania na przedmiocie
najmu) stanowia odrębne pola eksploatacji.
Musza więc byc wymienione w licencji, aby przysługiwały.

Mało, na tę okazję (najmu i użyczenia) jest cała lista wyraznych
zapisów szczególnych.
Czym innym jest SPRZEDAŻ (lub ogólnie: zbycie, darowizna też
może być) uzyskanych uprawnien, a czym innym "danie do
korzystania".

IMO najbardziej pasujacy brzmi tak:
http://pl.wikisource.org/wiki/Prawo_autorskie_%28ust
awa%29
+++
Art. 67.
[...]
3. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, licencjobiorca nie może upoważnić
innej osoby do korzystania z utworu w zakresie uzyskanej licencji.
---

Stad zreszta wynika prawo do tego, żeby na praktycznie takich samych
np. krażkach DVD z filmami były napisy "pozwala na wypożyczanie" i "nie
pozwala na wypożyczanie" (zazwyczaj z istotnie różna cenę).

> (korzystamy z softu o którym mowa tylko na cele szkoleniowe dla podmiotu
> użytkującego soft, (oraz cele testowe zgodności z wymogami, itp). Czyli, nie
> korzystamy z softu produkcyjnie. - Może to nie mieć znaczenia, ale nie wiem
> to piszę).
>
> W rzeczywistości, nie wiem czy istnieje nawet możliwość
> określenia/odseparowaania faktycznej kwestii użytkowania softu na rzecz tej
> czy drugiej spółki (korzystający z softu - np. pracownicy utworzonego działu
> szkoleniowego - mają po prostu zatrudnienie w obu spółkach).

Problemem jest prawo do takiego korzystania.
Ze strony spółek - nie pracowników (patrz niżej).

> Co więc, jeśli taki pracownik posiada licencję na jeden z podmiotów (spółkę),
> nie na obie - czy można wówczas wykzać użycie softu niezgodnie z licencją??

Ale to będzie problem licencjodawcy :>
Nie możecie zrobic tak, aby z programu korzystała tylko *jedna* firma?

Firma B zleca firmie A (tej która ma licencje) *wszelkie* prace
wiazace się z korzystaniem z programu.
Oczywiscie wymaga to rozliczenia umowy, a wyglada na to, że w tym
przypadku będa "podmioty powiazane", co z kolei może się zle skończyc
jak kontroli z US nie spodoba się jakas wycena.
To wiesz co... może taniej jednak kupic te drugie licencje :>

> Wielkie dzięki za wszelkie sprawdzone informacje.

Tekst z Wikipedii możez sprawdzic na stronie sejmowej, to bardziej
wiarygodne zródło, ale ma teksty tylko w PDFach, a ja jak nie muszę
to nie używam ;) (PDFów, tych z sejmu szczególnie, bo potrafia nie
tylko miec "niewidoczne" edycje, ale również BMP opakowany w PDF)
Reszta to tylko nieprawniczy komentarz szarego podatnika :)
(prowadzacego DG, co prawda)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 23 Apr 2012, m4rkiz wrote:

> "styrany człowiek" <z...@z...pl> wrote
>> Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu.
>
> jezeli kupujecie licencje na uzywanie to moze sobie w tej licencji
> nabazgrac co mu sie podoba

IMVHO, bardziej chodzi o to czego nie nabazgrał.
A IMO (jak pisałem w poscie obok), ustawowe "defaulty" sa w tym przypadku
"za autorem".
Co do reszty się zgadzam :)
(ale jakby w licencji mieli wyraznie "do używania przez jeden podmiot"
to pewnie autor pytania by to zauważył, stad dedukcja że w licencji
sprawę użyczenia i najmu pominięto)

pzdr, Gotfryd

do góry

"witek" <w...@g...pl.invalid> wrote in message
news:jn4d6q$2cg$2@inews.gazeta.pl...
> skoro wam cena nie odpowiada to po prostu nie kupujcie.

no masz - pełnie zrozumienie kwestii i pytania. Moje gratulacje!

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.64.1204232231010.912@quad...
> Ale (jak rozumiem: niestety dla Was) ma co nieco racji, jesli umowa
> wyraznie nie stwierdza podmiotowego (a nie tylko przedmiotowego)
> zakresu używania.
umowa: mowa o umowie licencyjnej? ........
możasz wyjaśnić stwierdzenie 'ma conieco racji' - w czym jakeijs kwestii -
czym jest 'co nieco' - jakie 'co nieco' ma skutki dla nas (??)


> 3. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, licencjobiorca nie może upoważnić
> innej osoby do korzystania z utworu w zakresie uzyskanej licencji.
kompeltnie nie widzę, jak 'dalsze upoważnianie' ma się mieć do mojego
pytania

> Problemem jest prawo do takiego korzystania.
> Ze strony spółek - nie pracowników (patrz niżej).

>> Co więc, jeśli taki pracownik posiada licencję na jeden z podmiotów
>> (spółkę), nie na obie - czy można wówczas wykzać użycie softu niezgodnie
>> z licencją??
>
> Ale to będzie problem licencjodawcy :>
> Nie możecie zrobic tak, aby z programu korzystała tylko *jedna* firma?
ależ jak w ogóle wykażesz, która firma właśnie korzysta? :D - pacjent siedzi
przed softem i klika. Umowa firmy z pacentem nie określają kiedy wykonuje
zadania dla określonej z firm - ani nic tego nie wyróżnia

> Firma B zleca firmie A (tej która ma licencje) *wszelkie* prace
> wiazace się z korzystaniem z programu.
aby była uzasadniona taka potrzeba, musiałoby zajść powyższe.

> To wiesz co... może taniej jednak kupic te drugie licencje :>
kupić bo nie kumam umowy/prawa? - niezmiernie pomocna rada :]



Ludziska,,, a to nie można ODPOWIEDZIEĆ NA PYTANIE?
(czy coś nie tak jest z pytaniem: (czy łamanie prawa licencji występuje w
podanym scenariuszu (i jesli tak to na czym on plega)?)






Dla ułatwienia podam scenariusz2:
Pracuję w firmie "A". "A" zakupiła jedną licencję na wspomiany soft - z
której ja (pracownik) korzystam.
Firma "A" powołała podfirmę/spółkę (nie znam się - wybaczcie i nie
umieszczajcie mnie 'w niegodnych rozmówcach' z tego powodu) - nazwijmy ją
"B". Teraz "B" podpisuje ze mną umowę i staję się jej pracownikiem.
Korzystam z softu do zadań jak zawsze - i co: teraz łamię prawo licencji?


Proszę o odpowiedzi: tak (ponieważ..) / nie (ponieważ... ) - z góry dzięki.
Proszę zrozumieć, że nie zajmuję się kwestiami nawet stojącymi obok aspektów
prawa, więc analogie czy odesłałania do tekstów porównawczych -
niespeecjalnie są dla mnie pomocne.


ps:
Pozstawię dla ułatwienia pytanie w trzeciej formie:
nasza spółka (A) kupuje licencje - sztuka dla użytkującego. "Nie mamy
plaszcza Wykonawcy i co nam teraz zrobi".?

do góry

Dnia 2012-04-24 18:56, Użytkownik styrany człowiek napisał:

> Ludziska,,, a to nie można ODPOWIEDZIEĆ NA PYTANIE?
> (czy coś nie tak jest z pytaniem: (czy łamanie prawa licencji występuje
> w podanym scenariuszu (i jesli tak to na czym on plega)?)

Bez tekstu licencji raczej nikt poprawnie nie odpowie.
Ale wedle tego co pisałeś autor stwierdził że jeśli program
ma pracować na rzecz dwu podmiotów to potrzebne są wam
dwie licencje.
Obejście problemu jest dziecinni proste, pracownik zatrudniony
w obu firmach ma mieć tak dobrane zestawienie obowiązków
aby było widoczne że omawiany program uruchamia tylko
jako pracownik jednej firmy. I jesteście kryci.


Pozdrawiam

do góry

"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message
news:jn6nl8$e9$1@node2.news.atman.pl...
> Ale wedle tego co pisałeś autor stwierdził że jeśli program
> ma pracować na rzecz dwu podmiotów to potrzebne są wam
> dwie licencje.

ale komputer wraz z oprogramowaniem, na którym biegaów soft, u każdego z
pracowników jest dostarczony tylko przez jedną firmę.
- czy to nie wnosi kwestii w rozumieniu rozstrzygnięcia, "czyj pracownik"
używał licencji?


> Obejście problemu jest dziecinni proste, pracownik zatrudniony
> w obu firmach ma mieć tak dobrane zestawienie obowiązków
> aby było widoczne że omawiany program uruchamia tylko
> jako pracownik jednej firmy. I jesteście kryci.

jeśli w obiązku księgowej jest księgowość'- to jak zamierzasz to rozdzielić?
po drugie przecież żadna lista obowiązkównie opisuje detalicznie wszystkich
czynności - więc nie sądzę żeby mogła stanowić dowód na to czego on
_NIE_wykonuje - w szczególności jakiejkolwiek czyności na rzecz
firmy-siostry.
Z kolei są tu też pracownicy, którzy rzeczywiście wykonują czynności
określone dla firmy (np specjalista rozliczeń pionu "A"')- i tutaj autor też
widzi sprzedaż dwóch licencjina niego -na podstawie samego faktu, że jest
zatrudnonyw A i B.). Taka osoba więc wykonuje czynności podanego zakresu
tylko dla firmy A, ale jakby nie wyklucza jakiś działań w czynnosciach
dotyczących jakiśtam procesów angazujących biznes obu firm.

- Hę?

do góry

W dniu 23.04.2012 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:

> Firma B zleca firmie A (tej która ma licencje) *wszelkie* prace
> wiazace się z korzystaniem z programu.

Zakładając, że licencja na to pozwala.

Przykład: programy księgowe, które wymagają osobnej licencji na
wykorzystywanie w ramach "biura rachunkowego" (czyli jedna firma
wykorzystująca ten program do przetwarzania danych innych firm).

do góry