----- Original Message -----
From: "Diab" <d...@d...com.pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Wednesday, February 12, 2003 11:53 AM
Subject: Re: Zadatek a niepodpisanie umowy


:
: > tzn. umowa przedwstępna nie została wykonana?
: > hmmm ciekawostka :-)
:
: Wlasnie nie zostala :)

a z czyjej winy?

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

----- Original Message -----
From: "Marcin Surowiec" <s...@d...pl>
To: <p...@n...pl>

: a z czyjej winy?

imho dwie możliwości:

1) nie określono kosztów = nie określono ceny = umowa nieważna, zwrot
zadatku w jednokrotnej wysokości
2) ten kto pierwszy pozwie drugiego o zawarcie umowy przyrzeczonej -
dostanie w nagrodę zadatek i koszty procesu. O ile mnie pamięć nie myli to
wtedy nie ma kosztów notarialnych - ale ostrzegam, że mnie pamięć baaaardzo
zawodzi ostatnio.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

----- Original Message -----
From: "Diab" <d...@d...com.pl>
To: <p...@n...pl>

: Co bys zaproponowal kupujacemu? Napisanie listu oczywiscie poleconego z
: żądaniem zwrotu zadatku - poniewaz pomimo checi i stawienia sie obu stron
: nie doszlo do zawarcia umowy przyrzeczonej? Czy tez od razu sprawa do
sadu?

zdecydowanie list
- sąd nie zając, a na wniesienie sprawy jest rok od dnia, kiedy umowa miała
być zawarta.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

> imho dwie możliwości:
>
> 1) nie określono kosztów = nie określono ceny = umowa nieważna, zwrot
> zadatku w jednokrotnej wysokości
> 2) ten kto pierwszy pozwie drugiego o zawarcie umowy przyrzeczonej -
> dostanie w nagrodę zadatek i koszty procesu. O ile mnie pamięć nie myli to
> wtedy nie ma kosztów notarialnych - ale ostrzegam, że mnie pamięć
baaaardzo
> zawodzi ostatnio.


Co bys zaproponowal kupujacemu? Napisanie listu oczywiscie poleconego z
żądaniem zwrotu zadatku - poniewaz pomimo checi i stawienia sie obu stron
nie doszlo do zawarcia umowy przyrzeczonej? Czy tez od razu sprawa do sadu?

do góry

> imho dwie możliwości:
>
> 1) nie określono kosztów = nie określono ceny = umowa nieważna, zwrot
> zadatku w jednokrotnej wysokości
> 2) ten kto pierwszy pozwie drugiego o zawarcie umowy przyrzeczonej -
> dostanie w nagrodę zadatek i koszty procesu. O ile mnie pamięć nie myli to
> wtedy nie ma kosztów notarialnych - ale ostrzegam, że mnie pamięć
baaaardzo
> zawodzi ostatnio.

Nie bardzo rozumiem "ten kto pierwszy pozwie drugiego o zawarcie umowy
przyrzeczonej "
o zawarcie, czy o zerwanie?

do góry

----- Original Message -----
From: "Diab" <d...@d...com.pl>
To: <p...@n...pl>

: Nie bardzo rozumiem "ten kto pierwszy pozwie drugiego o zawarcie umowy
: przyrzeczonej "
: o zawarcie, czy o zerwanie?

zawarcie.

umowa przedwstępna jest po to, żeby kiedyś zawrzeć umowę przyrzeczoną.
Jeśli któraś strona nie chce, możesz wnieść pozew o zawarcie umowy
przyrzeczonej.

Wówczas wyrok sądu uwzględniający powództwo zastępuje oświadczenie drugiej
strony i umowa jest zawarta, ten który wniesie powództwo - dostanie zwrot
kosztów sądowych.

i oczywiście słuszna twoja uwaga, równie dobrze może żądać zwrotu zadatku w
zapłaconej wysokości, przy założeniu, że umowa jest nieważna lub w podwójnej
gdy jest ważna.

I jeszcze mi się przypomniało, że zadatek w umowie przedwstępnej to dość
niebezpieczna konstrukcja, ale to zupełnie inna historia.


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

"Diab" [....]

> Jakie koszty? Czy jesli sprzedajacy zazyczylby sobie przed sprzedaza
wynajac
> rzeczoznawce ( nie wazne w jakim celu) to kupujacy musialby zaplacic za
> usluge tegoz specjalisty? Nie rozumiem, chyba jestem tepy.
> db

Bo Pan od razu chcialby wszystko zrozumiec....

Wyobrazmy sobie, ze sprzedajacy chcialby otrzymac (OTRZYMAC "do reki")
100 000 koszty wszelkie u notariusza 5 000 a wycena 1000.

No to mowi panu, ze on placi wszystko
nalezy sie 106 000 PLN i pan kupuje... albo nie..

a pan na to, ze pan zaplaci wsstko u otariusza...
No to on na to, ze moze spuscic do 101 000
i pan kupuje... albo nie..

Pan, na to, ze mooze cos daloby sie utargowac...,
a on na to, ze z sobie wiadomych potrzeb musi niec wycene
ktora kosztuje 1000 PLN, now iec pan, ze zaplaci ten 1000
a on na to ze w takim razie oze opuscic do 100 000
i pan kupuje... albo nie..

Oczywisce gos moze zmnieszyc swe oczekiwania ale JESLI juz dojdzie
do podpisania umowy to oczekiwania goscia plus WSZYSTKIE oplaty
sa rowne temu, co PAN zaplaci.

Boguslaw

do góry

> i oczywiście słuszna twoja uwaga, równie dobrze może żądać zwrotu zadatku
w
> zapłaconej wysokości, przy założeniu, że umowa jest nieważna lub w
podwójnej
> gdy jest ważna.
>
> I jeszcze mi się przypomniało, że zadatek w umowie przedwstępnej to dość
> niebezpieczna konstrukcja, ale to zupełnie inna historia.

Jesli moglbys napisac cos wiecej o tej niebezpiecznej konstrukcji, bede
wdzieczny za pomoc.
pozdr
db

do góry

----- Original Message -----
From: "diablo" <d...@d...com.pl>
To: <p...@n...pl>

: Jesli moglbys napisac cos wiecej o tej niebezpiecznej konstrukcji, bede
: wdzieczny za pomoc.

chodzi mi o to że:
zadatek przy umowie sprzedaży to po prostu część ceny, która pełni funkcję
zabezpieczającą
ale zadatek przy przedwstępnej to?

mnie bardziej to przypomina karę umowną niż zadatek w rozumieniu 394 k.c.
(czyli ten "zwykły).

Zauwaz, ze umowa przedwstępna zobowiązuje "tylko" do zawarcia umowy
przyrzeczonej, a nie do ponoszenia jakichś opłat, zapłaty ceny,
przeniesienia własności itp.

a jeśli kara umowna zamiast zadatku to inne zarzuty itd. itd. - tu jest
możliwa całkiem niezła debata, ale chwilowo naprawdę czas mnie goni :(

pozdrawiam

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry