Dzień dobry Państwu

Moje pytanie jest następujące... Czy pacjent musi wyrazić zgodę, aby
materiały w postaci obrazów medycznych np obrazy usg, rentgen,
tomografia komputerowa itp... można było udostępnić do celów naukowych
dla inżynierów zajmujących się cyfrowym przetwarzaniem obrazów?

Czy pacjent musi wyrazić zgodę?

Niestety, cyfrowe zdjęcia medyczne są w specjalnym standardzie, który
zawiera dane osobiste pacjenta (imię, nazwisko, adres zamieszkania
itp...). Czy w takim razie można je udostępnić na cele naukowe, mimo
iż zawierają w/w dane?


Z wyrazami szacunku
Tomasz Pięciak

do góry

Tomasz Pięciak wrote:
> Dzień dobry Państwu
>
> Moje pytanie jest następujące... Czy pacjent musi wyrazić zgodę, aby
> materiały w postaci obrazów medycznych np obrazy usg, rentgen,
> tomografia komputerowa itp... można było udostępnić do celów naukowych
> dla inżynierów zajmujących się cyfrowym przetwarzaniem obrazów?
>
> Czy pacjent musi wyrazić zgodę?
>
> Niestety, cyfrowe zdjęcia medyczne są w specjalnym standardzie, który
> zawiera dane osobiste pacjenta (imię, nazwisko, adres zamieszkania
> itp...). Czy w takim razie można je udostępnić na cele naukowe, mimo
> iż zawierają w/w dane?
>
>
> Z wyrazami szacunku
> Tomasz Pięciak


Zdjęcia można udostępnić, dane nie.
Zdjęcia mają być anonimowe, przy czym możemy się spierać czy imię i
nazwisko to już dane pozwalające zindetyfikować osobą, czy jeszcze nie.
Po mojemu nie.
"Specjalny standard" ma jak najbardziej opublikowaną specyfikację i te
dane bez problemu można usunąć. Robota dla informatyków w szpitalu,
przed udostępnieniem zdjęć.

do góry

"witek" <w...@g...pl.invalid> wrote
> Zdjęcia można udostępnić, dane nie.
> Zdjęcia mają być anonimowe, przy czym możemy się spierać czy imię i

Ale tylko zakładając, że dane i zdjęcia pochodzą ze zbioru danych. Tak więc
musiałaby istniej najpierw jakaś kartoteka, baza zdjęc z danymi. Ustawa o
ochronie danych tyczy się tylko zbiorów, a nie pojedynczych danych. Po
drugie to nawet gdyby to założenie było spełnione, to ustawa zawiera kilka
wyłączeń, gdy zbieranie i przekazywanie danych jest dozwolone, trzeba by
dobrze sprawdzić czy tak szczytny cel jak badania naukowe nad zdrowiem by
się nie załapały.

Należałoby jednak gruntownie prześledzić rozporządzenie ministra zdrowia,w
sprawie, bodajże, dokumnetacji medycznej, tam może będzie coś ciekawego, co
jest dozwolone, a co nie. Dokumentacja medyczna to dość wyjątkowa sprawa,
tak więc powinno się szukać w przepisach szczegółowych. Jeśli dobrze
pamiętam, z założenia, co do zasady dokumentacja medyczna jest własnością
pacjenta, więc nie jestem pewien czy raczej tutaj nie tkwi wymóg uzyskiwania
jesgo zgody. No chyba, że te przepisy mówią coś o innych celach
udostępniania bez zgody pacjenta, np. dla badań naukowych.

do góry

> Ale tylko zakładając, że dane i zdjęcia pochodzą ze zbioru danych. Tak więc
> musiałaby istniej najpierw jakaś kartoteka, baza zdjęc z danymi. Ustawa o
> ochronie danych tyczy się tylko zbiorów, a nie pojedynczych danych. Po
> drugie to nawet gdyby to założenie było spełnione, to ustawa zawiera kilka
> wyłączeń, gdy zbieranie i przekazywanie danych jest dozwolone, trzeba by
> dobrze sprawdzić czy tak szczytny cel jak badania naukowe nad zdrowiem by
> się nie załapały.


Dziękuje Państwu za odpowiedzi

Problemem jest to, że ten "specjalny standard" czyli standard DICOM -
http://pl.wikipedia.org/wiki/DICOM zawiera w sobie dane pacjenta
czyli w każdym zdjęciu w formacie DICOM mamy dokładne dane adresowe
pacjenta, dane dotyczące jego samego, oraz przede wszystkim informacje
"na co" ten pacjent chorował.

Zbiór danych takich istnieje (przynajmniej powinien w szpitalu, gdzie
są urządzenia cyfrowe do robienia zdjęć) i przechowuje te zdjęcia.

Możecie mi Państwo poddać jakieś informację gdzie dokładnie szukać
dalej?


Z wyrazami szacunku
Tomasz Pięciak

do góry

Tomasz Pięciak wrote:
> Dziękuje Państwu za odpowiedzi
>
> Problemem jest to, że ten "specjalny standard" czyli standard DICOM -
> http://pl.wikipedia.org/wiki/DICOM zawiera w sobie dane pacjenta
> czyli w każdym zdjęciu w formacie DICOM mamy dokładne dane adresowe
> pacjenta, dane dotyczące jego samego, oraz przede wszystkim informacje
> "na co" ten pacjent chorował.
>
> Zbiór danych takich istnieje (przynajmniej powinien w szpitalu, gdzie
> są urządzenia cyfrowe do robienia zdjęć) i przechowuje te zdjęcia.
>
> Możecie mi Państwo poddać jakieś informację gdzie dokładnie szukać
> dalej?
>
>
> Z wyrazami szacunku
> Tomasz Pięciak

Zajrzyj tutaj:
http://www.k-pacs.de/10528.html

Export of native DICOM data *(with option for anonymization)* e.g. into
the current DicomWorks folder

Przejrzyjcie aktualnie uzytkowane oprogramowanie pod katem takiej samej
funkcji, ewentualnie sciagnijcie z podanej lokalizacji K-PACS viewer
(bezplatny, szczegoly w licencji).

Wieslaw

do góry

Tomasz Pięciak wrote:
>
> Dziękuje Państwu za odpowiedzi
>
> Problemem jest to, że ten "specjalny standard" czyli standard DICOM -
> http://pl.wikipedia.org/wiki/DICOM zawiera w sobie dane pacjenta
> czyli w każdym zdjęciu w formacie DICOM mamy dokładne dane adresowe
> pacjenta, dane dotyczące jego samego, oraz przede wszystkim informacje
> "na co" ten pacjent chorował.
>
> Zbiór danych takich istnieje (przynajmniej powinien w szpitalu, gdzie
> są urządzenia cyfrowe do robienia zdjęć) i przechowuje te zdjęcia.
>
> Możecie mi Państwo poddać jakieś informację gdzie dokładnie szukać
> dalej?
>
>

Wiem, ze to DICOM.
DICOM ma opcję eksportowania danych bez danych o pacjencie.
Od strony technicznej nie stanowi to problemu.
Jedynie informatyków należy wysłać na kurs.

do góry

"Tomasz Pięciak" <t...@g...com> wrote
>Zbiór danych takich istnieje (przynajmniej powinien w szpitalu, gdzie
>są urządzenia cyfrowe do robienia zdjęć) i przechowuje te zdjęcia.

Jeśli to ma podlegać pod Ustawę o ochronie danych osobowych to musiałby
istnieć zbiór uporządkowany, a skoro rzekomo taki istnieje to ja się
zapytam: jest on zgłoszony do GIODO? :) Bo za brak zgłoszenia to można też
polecieć równie dobrze jak za udostępnianie danych na potrzeby tych badań...
Zresztą o interpretację też można kierować do Inspektora, czy można te
wyniki badań przekazywać czy nie.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pięciak" <t...@g...com> napisał w wiadomości
news:ef5efadc-e4f9-431b-b512-e92678b97710@25g2000hsx
.googlegroups.com...

Z tego co wiem, to te zdjęcia nie zawierają danych pacjenta, a jedynie
indywidualny numer, na którego podstawie można w oparciu o ewidencje
pacjentów zdjęcie przyporządkować do określonej osoby. Kilkukrotnie miałem
okazje pracować akurat z takimi zdjęciami i zawsze identyfikowane były
numerem książki szpitalnej, a nie danymi pacjenta.

do góry