"Przemyslaw Osmanski" <p...@c...gdzies.net.pl> wrote in message
news:eia242$lpq$1@atlantis.news.tpi.pl...
> witek napisał(a):
>> "Przemyslaw Osmanski" <p...@c...gdzies.net.pl> wrote in message
>>> Wykladowca podpisuje umowe ze szkola na swiadczenie uslug polegajacych
>>> na nauczaniu. Czyli sprzedaje swoja wiedze.
>>
>> Wykładowca nie podpisuje żadnej umowy.
>> W większości uczelni jest mianowany na stanowisko.
>
> Umowe o prace, umowe zlecenie. W zaleznosci od typu uczelnie (prywatna,
> państwowa). Tak czy inaczej jego obowiązkiem jest przekazywanie swojej
> wiedzy, rodzaj umowy jest sprawda drugorzędną. Ważny jest jej przedmiot.

Nie mam ani jednej, ani drugiej.
Jestem mianowany na stanowisko.


>
>>> Ty podpisujesz ze szkola umowe w ktorej szkola zapewnia Tobie dostep do
>>> wiedzy oferowanej przez wykladowcow z ktorymi owa szkola ma podpisane
>>> umowy. Czyli kupujesz wiedze wykladowcy, a szkola jest jedynie
>>> posrednikiem.
>>
>> To nie jest umowa kupna sprzedaży więc niczego nie kupujesz.
>
> Naprawde? Umowa o świadczenie usługi. Gdzie usługa /towarem jest
> przekazywanie wiedzy i umożliwienie jej pozyskania.

Naprwdę. Usługi się świadczy, a nie kupuje, czy sprzedaje.
Nie ma przedmiotu kupna.


>
>>> Wynika z tego ze masz pelne prawo rozporzadzac nabytym towarem (wiedza)
>>> i utrwalac ja w dowolny wybrany przez Ciebie sposob. Jesli w umowie nie
>>> ma wzmianki o zakazie dalszego przekazywania wiedzy, to mozesz z owym
>>> produktem zrobic co sie Tobie podoba.
>>
>> Możesz zrobić z notatkami co ze chcesz, bo sam je stworzyłeś.
>> Możesz je zniszczyć, sprzedać, powielić, ale nie możesz nic zrobić z
>> treścią notatek czyli samym wykładem, bo po za prawem do wysłuchania go
>> nic więcej nie masz.
>> Nie możesz na podstawie notatek wydać książki, poprowadzić własnego
>> wykładu, itp itd.
>
> Pierdoły wygadujesz. Posługując się Twoją logiką, nie mozna pisać prac
> magisterskich (i innych) na podstawie materiałów obcych.

Można. "Na podstawie' można. Nie można zerżnać tekstu i napisać, że to
twoje.
Jeśli uzywasz cudzych definicji lub cudzego opracowania to należy umieścić
źródło.
Generalnie mówiąc w grę wchodzą cytaty.


> Zastanawia mnie także, na jakiej podstawie ów wykładowca prowadzi swoje
> wyklady? Sugerujesz ze to całej wiedzy dochodzil samodzielnie a nie na
> podstawie istniejacej literatury/wykladow???

Dwie rzeczy.
Nie cała wiedza,a wiedza.
Po drugie jak prowadzisz wykład na podstawie podręcznika, to prowadzisz na
podstawie podręcznika, który do tego celu został wydany i jak najbardziej
pada tam nazwisko autora podręcznika.
Nie możesz napisać własnego podręcznika przepisując cudzy, zerżnąć rysunki i
podpisać się, że to twoje. To jest plagiat i takie sprawy już były.


> Racz zauważyć również, że notatki mogą być dosłowne lub niedosłowne, wtedy
> Ty jesteś ich autorem, bo są twórczą kompilacją wiedzy przekazywanej przez
> wykładowce i możesz robić z nimi co się Tobie podoba.
>

Ależ ja to już napisałem. Z notatkami możesz zrobić co zechcesz.
Możesz również na podsawie wiedzy z notatek opracować własne zajęcia, ale
zmień koncepcję wykładu, dodaj własne przykłady, a jeśli używasz definicji
to podawaj kto jest ich autorem jeśli jest to autorska definicja.
W sumie po to chodziłeś na wykłady, abyś mógł z tej wiedzy skorzystać
później. Ale z wiedzy, a nie z koncepcji wykładu.

do góry

witek napisał(a):

> Naprwdę. Usługi się świadczy, a nie kupuje, czy sprzedaje.
> Nie ma przedmiotu kupna.

Dobrze, nie towarem (bo to faktycznie mocno zaciemnia sprawe) a
przedmiotem umowy, świadczenia usługi. Bo mam wrazenie że piszemy o tym
samym.

> Ależ ja to już napisałem. Z notatkami możesz zrobić co zechcesz.
> Możesz również na podsawie wiedzy z notatek opracować własne zajęcia, ale
> zmień koncepcję wykładu, dodaj własne przykłady, a jeśli używasz definicji
> to podawaj kto jest ich autorem jeśli jest to autorska definicja.
> W sumie po to chodziłeś na wykłady, abyś mógł z tej wiedzy skorzystać
> później. Ale z wiedzy, a nie z koncepcji wykładu.

Co do plagiatów, kopiowanie itp to sie oczywiscie zgadzam.
Ale żeby przypomnieć, chodziło mi o Twoje stwierdzenie
<CYTAT>
>>> Nie możesz na podstawie notatek wydać książki, poprowadzić własnego
>>> wykładu, itp itd.
</CYTAT>
A teraz piszesz co innego, z czym sie zgadzam. Wiec chyba EOT

pozdrawiam,
Przemek O.

do góry

Dnia Tue, 31 Oct 2006 09:40:30 +0800, Marcin Debowski napisał(a):


> Nie wiem, o niczym takim nie napisalem :) A powazniej, to mozna stworzyc
> wlasny utwor zawierajacy fragmenty cudzego, rozpowszechnic go etc i w tym
> konkretnym wypadku bedzie to najpewniej dozwolone na mocy art.29. ale to
> tez musi miec wszystko odpowiednia forma, zwierac dane o autorze cytatow
> itp itd.

To wygląda mi na dobrą odpowiedź ma moje pytanie. Czyli jeśli zachowany
przepisy dotyczące cytowania tegoż wykładowcy to w rozumieniu prawa jest
nadzieja, że wykładowca nie będzie miał podstawy prawnej aby się czepiać?

Pozdrawiam
SzaroBury

do góry

Dnia Tue, 31 Oct 2006 18:57:15 +0100, Przemyslaw Osmanski napisał(a):

> Jesli w umowie nie
> ma wzmianki o zakazie dalszego przekazywania wiedzy, to mozesz z owym
> produktem zrobic co sie Tobie podoba.

Tak dobrze/źle to nie ma - PA chroni utwory i Ty musisz mieć pozwolenie
na ich rozpowszechnianie. To tak jak z CD - nie musi na nim być (C)
żebyś nie mógł go powielać i rozpowszechniać.

Pozdrawiam,
Henry

do góry

Henry (k) napisał(a):
> Dnia Tue, 31 Oct 2006 18:57:15 +0100, Przemyslaw Osmanski napisał(a):
>
>> Jesli w umowie nie
>> ma wzmianki o zakazie dalszego przekazywania wiedzy, to mozesz z owym
>> produktem zrobic co sie Tobie podoba.
>
> Tak dobrze/źle to nie ma - PA chroni utwory i Ty musisz mieć pozwolenie
> na ich rozpowszechnianie. To tak jak z CD - nie musi na nim być (C)
> żebyś nie mógł go powielać i rozpowszechniać.

Problem w tym, ze utwór musi miec znamiona autorstwa. Wymieszanie
regułek ogolnie dostepnym i wiedzy ogolnej jakos nie wyczerpuje
tworczego dzialania.
Idac dalej, przeciez nie spisuje sie notatek slowo w slowo, dodaje sie
wlasne wtracenia itd itp. Jesli to pierwsze jest tworczym dzialaniem
(wyklad) to sporzadzanie notatek na tej samej zasadzie tez...

pozdrawiam,
Przemek O.

do góry

Dnia Thu, 02 Nov 2006 13:38:41 +0100, Przemyslaw Osmanski napisał(a):

> Problem w tym, ze utwór musi miec znamiona autorstwa. Wymieszanie
> regułek ogolnie dostepnym i wiedzy ogolnej jakos nie wyczerpuje
> tworczego dzialania.
> Idac dalej, przeciez nie spisuje sie notatek slowo w slowo, dodaje sie
> wlasne wtracenia itd itp. Jesli to pierwsze jest tworczym dzialaniem
> (wyklad) to sporzadzanie notatek na tej samej zasadzie tez...

No ale jeśli uczy np. na podstawie własnej książki? :-)
Co do drugiego masz rację - tylko że student to stworzenie leniwe
i większość przepisuje jak leci :-)

Pozdrawiam,
Henry

do góry