Użytkownik "sandra" <n...@n...e-wro.pl> napisał w wiadomości
news:d3t3fc$a7q$1@atena.e-wro.net...
> niczego nie mam zamiaru dowodzic poza wypowiedzeniem sie na post nie mam
> zamiaru wchodzic w dyskusje filozoficzne ,ktore nijak maja sie do
> zapytania
> osoby zainteresowanej
>
W dyskusje filozoficzne oczywiscie nie musi sie pani wdawac choc zapewne
doprowadzilo by to do poszezenia pani wiedzy i poznania prawdy. Filozofia od
slowa lacinskiego 'philosophia' to wiedza o madrosci, prawdzie, moralnosci.
Nauka majaca na celu ujac zasadniczy charakter i tresc rzeczywistosci,
laczaca teorie rzeczywistosci, teorie wartosci i teorie poznania.

> proponowalabym przeczytac z uwaga pierwszy post w tym temacie
>

A ja proponowalbym pani przeczytac calosc ...powinna pani wiedziec, ze z
jednego zapisu nie sposob wyciagnac slusznych wnioskow. No ale zrobmy
analize postu Marcina (podpisano jako Tomasz) i pani odpowiedz bedaca w
rzeczywistosci przyjeciem pewnego toku rozumowania.

Tomasz informuje, ze:
1.Chce uregulowac widywanie dziecka
2.Zyli na kocia lape i wpadli
3.Twierdzi, ze wspolnie z ta kobieta ma dziecko, ktorego sie nie wypiera i
ze ma ograniczony kontakt z dzieckiem.
4.Nie mieszkaja razem
5.Utracil prace, jak twierdzi z winy swojej konkubiny
6.Zeby zapewnic swojemu dziecki i sobie dostatni byt musi wyjechac za
granice.
7.Nie chce aby jego partnerka(byc moze juz byla) wyjechala z dzieckiem za
granice, do swojej matki.
8.Twierdzi, ze jego partnerka gra dzieckiem ... mozna by powiedziec
interesem dziecka bo samym dzieckiem grac nieladnie :)
9.Chce sie zabezpieczyc na wypadek zlozenia przez matke powodztwa o
ograniczenie mu wladzy.

Pani odpowiedz jest tymczasem bardzo ciekawa ...oto ona:

1. W normalnych okolicznosciach sklada sie wniosek o ustalenie kontaktu
2. Jak zamierzasz realizowac zobowiazania wzgledem dziecka bedac poza
granicami kraju?
3. Ko ponosi koszty zwiazane z wychowaniem dziecka na te chwile?
4. Czy w jakis sposob pomagasz matce dziecka ?
5. Jak realizujesz swoj obowiazek wzgledem samotnej matki z dzieckiem?
6. Jakie sa twoje mozliwosci wzgledem dziecka na dzisiaj ?
7. Czy matka dziecka wie gdzie obecnie zamieszkujesz?

Facet prosi o pomoc w pewnej sprawie ... a pani zasypuje go pytaniami
majacymi wiecej wspolnego z samym prowadzeniem sprawy niz pytaniem ktore
zadal. Do tego lwia czesc pytan ma sie nijak do wychowania dziecka. Prawda
jest, ze pokazuja one sposob rozumowania sadow. od pyt 2- 6 pytania w
zasadzie o kase ze szczegolnym uwzglednieniem obowiazku alimentacyjnego ale
na tym nie opiera sie wylacznie wykonanie wladzy rodzicielskiej.
A co go czeka nie napisala juz pani ... to ciekawe.
Nie uznala pani za sluszne zapytac czy uznal dziecko...ciekawe dlaczego bo
wedlug mnie jest to dosc istotny szczegol. No ale zalozmy ze nie uznal i
chce to zrobic. Co mu to da jesli pojdzie do USC i uzna dziecko na poprzez
oswiadczenie woli. Czy zalatwi to jego problem ?? NIE. Jedyna rzecza jaka
uzyska bedzie pozorne wsparcie go przez KRIO i w zasadzie tyle. Dalej beda
tylko gory a tego pani nie raczy zauwazac. Uznal dziecko i co moze dalej
...uzyskuje prawo do stanowienia o dziecku ale gdy zwroci sie do sadu o
pomoc zostanie wysmiany. Natomiast gdy matka dziecka zlozy wniosek o jakas
drobiazg to bedzie jej to dane. Zgode na paszport zalatwia sad w miesiac i
wszelkie proby wyjasnienia, ze matka nie wroci beda uznane ze glupie
gadanie. Gdyby byl zbyt bystry i poprosil sad (ma do tego prawo) o
wyjasnienie jak ma wygladac prawidlowe wykonanie wladzy rodzicielskiej to
niech nie liczy na pomoc. Odpowiedzi na temat nie dostanie. A co bedzie w
przypadku gdy wniesie o ustalenie kontaktow gdyby matka utrudniala mu
to...dostanie termin widzen ( osobistych kontaktow z dzieckiem tak to sie
ladnie nazywa) a gdy zarzada egzekucji wyroku potraktuja jak oszoloma.
Policja odmowi interwencji i wszecia postepowania no bo policja nie jest od
tego aby mieszac sie w sprawy rodzinne...nawet mu pisma z zawiadomieniem o
odmowie nie beda chcieli mu dac. Komornik zlekcewazy go bo milej przeciez
robic egzekucje firmy i pohandlowac majatkiem na licytacji, szczegolnie ze
kasa wtedy znacznie wieksza a jesli juz sie ruszy to uzna niemoznosc
egzekucji i tyle. Zalozmy ze matka dziecka wniesie o ograniczenie ojcu
wladzy rodzicielskiej wywodzac iz wyjechal za granice aby pracowac i to
znaczaco utrudnia jej stanowienie o dziecku. Pani uwaza, ze sad nie
ograniczy mu tej wladzy bo tak z tresci pani wypowiedzi wynika iz takiego
zagrazenia nie ma. Ja uwazam tymczasem, ze ograniczy mu ja i nawet nie
jeknie choc i telefony i internet moga sluzyc jako srodek do uzgadniania
stanowiska rodzicow. Nikt nie zada ojcu pytania czy byl informowany przez
matke o sprawach istotnych dla dziecka Sedzia sprawnie przerzuci ciezar
dowiedzenia niewinnosci na pozwanego i tyle. A jak bedzie wygladac sprawa
alimentow...oczywiscie sluszne jest zalozenie ze dziecku nalezy zapewnic
wlasciwe warunki do rozwoju. Ano matka o to wniesie a ojciec potwierdzi iz
poczuwa sie do takiego obowiazku. Co robi sad ... grzmotnie faciowi alimenty
w wysokosci zblizonej do 30 % jego zarobkow nie wnikajac na co matka
przeznaczy kase a wysokosc ich bedzie taka duza, ze dziecko musialoby w
najdrozszych restauracjach jesc i w najlepszych sklepach kupowac zeby to
zuzyc ale co tam ... niech ma. Oczywiscie stwierdzi pani zaraz, ze operuje
na swoim doswiadczeniu. Ja nie twierdze, ze wszyscy ojcowie sa zli czy
dobrzy (dotyczy to rowniez matek) ale wymiar sprawiedliwosci orzeka w blisko
95% na korzysc matki i tylko w 5 % na korzysc ojca a to nie jest normalne.
Twierdzi pani ze manipulowane dzieckiem nie przyniesie skutku bo gdy dziecko
dorosnie to zawisc matki kierowana w strone ojca przynosi odwrotny skutek
Gratuluje pomyslu ale czy nie kojarzy sie to pani z sytuacja wyrywania zebow
zza mlodu bo na starosc moglyby sie popsuc ?? Nastawiam tego czlowieka na
podstawie doswiadczen wielu ojcow, tym rowniez moich, ktorzy sa
niesprawiedliwie traktowani przez wszystkowiedzacych sedziow rodzinnych a
dane statystyczne mowia powtorze ponownie, ze 95% facetow blednie rozumuje
(oczywiscie w tym rowniez ja:-)). Twierdzi pani ze istotne jest dobro
dziecka i z tym sie zgadzam, ale dlaczego interes matki jest utozsamiane
dobrem dziecka?
W swietle tego co pani pisze moge bez trudu zalozyc sprawe w sadzie
twierdzac ze nie wiem gdzie matka dziecka mieszka i bedzie wszystko ok
jezeli matka dziecka nie poinformuje sadu o zmianie miejsca pobytu bo
przeciez ma taki ustawowy obowiazek ... sad przeciez jest zwiazany ustawa. A
jaki akt normatywny o tym stanowi jesli moge wiedziec ?? Oczywiscie chodzi
mi o obowiazek zawiadamiania sadu o zmianie miejsca zamieszkania przed
rozpoczeciem postepowania sadowego. Czy to nie jest przypadkiem uzurpowanie
sobie przez sad prawa do stanowienia prawa ?? No i k.p.c faktycznie mowi w
swej tresci o doreczeniach i o przypadkach nieznanego miejsca pobytu rodzica
ale kiedy uznaje sie ze miejsce jest nieznane a kiedy uwazamy, ze doreczenie
nie odbylo sie w mysl k.p.c.?? Sa przeciez sluzby ktore ustala miejsce
zamieszkania danego osobnika np Policja i organizacje miedzynarodowe
powolane do tego celu no ale chyba zbyt duzo wymagam od wymiaru
sprawiedliwosci. Rozbieznosc naszych pogladow w zakresie kto ma udowadniac
wine jest uzalezniona od tego po ktorej stronie siedzi matka dziecka
(powodka/pozwana). W przypadku gdy matka jest powodka tlumaczyc ma sie
ojciec dziecka i dowodzic swej niewinnosci a gdy ojciec jest strona wnoszaca
to oczywiscie prawo dziala i obowiazek dowodowy spoczywa na nim tak jak byc
powinno oczywiscie.

Specjalnie zrobilem linie przerwy bo prosilbym o wyjasnienie na czym jest
obiektywizm filozoficzny a na czym obiektywizm realistyczny?? Przyznam, ze
niektore osoby zaskakuja swoja inwencja slowotworcza.

Pani rady na niewiele sie facetowi przydadza bo ograniczenie wladzy bedzie
faktem jesli matka zlozy wniosek o to wywodzac, ze ojciec wyjechal za
grtanice i to jej utrudnia wykonanie wladzy i wyjedzie do swojej matki,
nawet do Etiopii albo do Iraku bo wystarczy ze wniesie do sadu ze chce z
dzieckiem na wakacje jechac i tyle.

Pozdrawiam Maverick