" b" <b...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał:

>Załóżmy, że masz rację.
Oo, zmiana frontu. Już łagodniej - "załóżmy" ;-)

>Delikwent po 7 dniach udaje się do Starosty po skierowanie na egzamin i
A kto powiedział, ze po 7 dniach ? Policjant przekazuje PJ, starosta
wydaje decyzję o zatrzymaniu PJ. Tyle !
Gdzie jest podane w jakim czasie starosta ma wezwać kierowcę do
poddania się egzaminowi ?

>nie wystąpi z wnioskiem, dopóki punkty nie będą wpisane w ewidencji
Oczywiście.

>Wątpię czy ustawodawca by do takiej sytuacji dopuścił,
Nie ma co wątpić. A ile jest innych niedoróbek. Np. zatrzymany
dokument PJ może być przesłany do sądu lub prokuratora, ten wydaję
postanowienie i co dalej ? Co się dzieje z dokumentem ? Gdzie zapis w
jai sposób i kiedy wędruje do starosty (domyślać się należy, ze w
ogóle tam trafia).

>do Policji o np. zwrot utraconych korzyści w związku z opieszałością.
Eee, Jedynie na postanowienie służy mu zażalenie.

>Jeśli natomiast przyjmiemy, że podstawą zatrzymania prawa jazdy jest wpis
>punktów w ewidencji taka sytuacja nie nastąpi.
Ja nie założę, bo nie ma na to podstaw prawnych.

> nakaże w rzeczonej decyzji zwrot prawa jazdy
W oparciu o jaki zaspis prawa "nakaże" ?

>skierowanie na egzamin z terminem 30 dni.
A skąd ten termin ?

>Jesli nie zda, albo nie podejdzie w tym terminie do niego starosta
>wydaje kwit o cofnięciu uprawnień.
Nie w tym terminie, ale w wyznaczonym -reszta się zgadza.

>"Decyzję o zatrzymaniu prawa jazdy, w przypadkach określonych w art. 135 ust.
>1 pkt 1 lit. d) i g)..."
A przypadek art.135 wskazuje jako zatrzymującego policjanta czy też
starostę, prokuratora, sędziego ?

>"gdy wobec kierującego pojazdem wydane zostało postanowienie lub decyzja o
>zatrzymaniu prawa jazdy"
Słuszna uwaga - trzeba się nad nią zastanowić, choc nie jest ona
dowodem, że wyłącznie decyzja, a potem zatrzymanie.
Jest także kolejny punkt f) do zastanowienia - a w szczególności
"wydano decyzję o cofnięciu prawa jazdy". Cofa się chyba uprawnienia,
a nie "prawo jazdy". Dalej sąd orzeka zakaz i też odbywa się bez
wcześniejszego zatrzymania PJ.

>Przecież prawo jazdy jest juz zatrzymane.
No przecież to oczywiste, że jeśli kierowca PJ nie posiada, to mu
policjant nie zatrzyma. Może być przypadek, że kierowca posiadał
właściwy dokument PJ oraz duplikat.

>podstawie tego przepisu musi wcześniej być decyzja o zatrzymaniu,
A skąd niby policjant taka wiedzę będzie posiadał ?
Ilość punktów sprawdza w policyjnej bazie, a wydane dycyzje ? Dzwoni
do właściwego starosty ?

>starosta jak twierdzisz nie wyda, dopóki policjant nie zatrzyma prawka za
>punkty. Błędne koło, martwe prawo czy przepis bez sensu?
Dla mnie jest to ligiczne. Policjant 'na drodze" PJ zatrzymuje, ale
ktoś inny, niejako nadrzędny powinien (i to właśnie robi np.
prokurator) podejmuję właściwą decyzję o zatrzymaniu i tu masz
terminy, by to nie trwało w nieskończoność, dalej możliwość
zaskarżenia decyzji czy postanowienia. Należy domniemywać, że po
przekroczeniu terminu dokument należy zwrócić, podobie jak w przypadku
art. 136. 1. jazdy 'po pijaku'.

>starosta otrzymuje wtedy informację, że delikwent przekroczył limit
Tak, ale wyłącznie w celu wezwania kierowcy do złożenia egzaminu.

>przekroczył limit i wydaje decyzję
Znów pytam w oparciu o co - zacytuj przepis.

>To jest przepis niezależny od faktu zatrzymania.
Tak, wzywa do złożenia egzaminu pomimo braku zatrzymanego PJ.

> ryzykuje w przypadku kontroli zatrzymanie go i auto na lawetę
To samo w pzrypadku braku PJ.

>czy też traktuje się go jakby go nie miał? Jak z odpowiedzialnością
Są dwa przypadki -posiada uprawnienia lub nie posiada (nigdy nie
posiadał, cofnieto mu). Inna odpowiedzialność za brak dokumentu, a
inna za brak uprawnień.

>traktowany tak jakby nie miał uprawnień
Do czasu cofnięcia uprawniena posiada.

>OK. Starosta wydaje decyzję o zatrzymaniu - z przepisu art.135 pkt.1e)
>wynika, że decyzja może taka być, mimo że prawo jazdy nie jest zatrzymane.
Nie ma takiej możliwości ponieważ wcześniej policjant zatrzymał w
oparciu o art.135 g)

>Sytuacja jest podobna jak w przypadku postanowienia czy wyroku sądu o środku
>karnym.
Wtedy zadziała właśnie art.135 f) i na jego podstawie policjant
zatrzyma dokument. Pozostaje otwarte pytanie w jaki sposób polich\jant
się o tym dowie. Odpowiedź jest prosta ! Z CEPiK ;-D tyl;e ze
ewidencja nie działa narazie
Inna sprawa to odpowiedzialność kierowcy za niezastosowanie sie do
postanowienia sądu.

>Jeśli zostało zatrzymane to wyda postanowienie o zatrzymaniu,
>jeśli nie zostało - nic nie wydaje, dopiero wyrok.
Nie. Sąd wyda postanowienie o zakazie prowadzenia pojazdów.

>Jak będę miał czas, to znajde te przepisy, swoją drogą mógłbyś sam poszukać.
A do tego czasu szkoda dalszej pisanini. Niech każdy znas pozostanie
przy swoim. To jest dyskusja, a wyprawa krzyżowa - nic na siłę :-)

Artur Golański