W odpowiedzi na pismo z piątek 24 październik 2008 08:48
(autor przypadek
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak:
<8...@x...go
oglegroups.com>):

>> > Co wtedy robić ?
>> Spisać umowę na odroczoną płatność, ja tak spisywałem.
> Nie ma takiego obowiązku.


No wiem, można czekać na policję.

>> > Gdy nie będą chcieli wypuścić ze stacji.
>> W sumie będą mieli rację, prawnym środkiem płatniczym jest gotówka, a
>> karta to bonus...
> Nie nie. Stacja zawarła wywieszając znaczki "VISA" (tzn. moim zdaniem
> każdy sensowny sąd tak to stwierdzi) umowę sprzedaży z prawem do
> spełnienia świadczenia kartą kredytową.


No i nie z ich winy nie jest możliwa ta płatność.

> Moim zdaniem spokojnie mógłbyś odjechać, a uregulować po jakimś czasie
> przelewem...

No... Po spisaniu umowy lub wezwaniu policji.

> Jeśli cię nie będą chcieli wypuścić (czy też samochodu), to narażają
> się na oczywiste konsekwencje z KK.

Jakie? Wg mnie dokonują zatrzymania obywatelskiego do czasu przybycia
policji. Klient towar zabrał, oddać nie chce, zapłacić też nie.

--
Tristan

do góry

W odpowiedzi na pismo z piątek 24 październik 2008 09:30
(autor przypadek
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak:
<8...@8...goog
legroups.com>):

>>ty rowniez, chcesz odjechac nie placac za towar :)
>
>
> Nie. Analogicznie jak w przypadku gdybym wyjął gotówkę chcąc płacić, a
> sprzedawca jej nie przyjął (bo nagle zapomniał jak się liczy pieniądze
> np.) - ja zrobiłem wszystko, aby świadczenie spełnić i jestem wolny.

Nie. Albowiem właściwa jest płatność gotówką. Udzielanie kredytów/odroczeń
itp. to dobra wola sprzedawcy. To, że ja biorę wszystko w sklepie X na
przelew, nie znaczy że Ty tam dostaniesz cokolwiek na przelew. Tylko
gotówka jest właściwa.

--
Tristan

do góry

> No i nie z ich winy nie jest możliwa ta płatność.
Skoro możliwa jest płatność tą formą to czemu klient winny straty czasu.
Wg mnie w regulaminie powinno być napisane jak w takim przypadku
postępować. (na kożyść klienta a ewentualne straty stacji dochodzić u
wydawcy sprzętu, itp)

> Jakie? Wg mnie dokonują zatrzymania obywatelskiego do czasu przybycia
> policji. Klient towar zabrał, oddać nie chce, zapłacić też nie.

Klient chce oddać towar ale nie ma takiej możliwości, zapłacić też chce
ale się nie da. Nie było informacji że nie działa system płatności kartą
przed wlaniem paliwa.

A miałem 2 różne karty z 2 różnych banków (płatnicza i kredytówka i nie
działały) pisało brak połączenia.

Przemek


Tristan pisze:
> W odpowiedzi na pismo z piątek 24 październik 2008 08:48
> (autor przypadek
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak:
> <8...@x...go
oglegroups.com>):
>
>>>> Co wtedy robić ?
>>> Spisać umowę na odroczoną płatność, ja tak spisywałem.
>> Nie ma takiego obowiązku.
>
>
> No wiem, można czekać na policję.
>
>>>> Gdy nie będą chcieli wypuścić ze stacji.
>>> W sumie będą mieli rację, prawnym środkiem płatniczym jest gotówka, a
>>> karta to bonus...
>> Nie nie. Stacja zawarła wywieszając znaczki "VISA" (tzn. moim zdaniem
>> każdy sensowny sąd tak to stwierdzi) umowę sprzedaży z prawem do
>> spełnienia świadczenia kartą kredytową.
>
>
> No i nie z ich winy nie jest możliwa ta płatność.
>
>> Moim zdaniem spokojnie mógłbyś odjechać, a uregulować po jakimś czasie
>> przelewem...
>
> No... Po spisaniu umowy lub wezwaniu policji.
>
>> Jeśli cię nie będą chcieli wypuścić (czy też samochodu), to narażają
>> się na oczywiste konsekwencje z KK.
>
> Jakie? Wg mnie dokonują zatrzymania obywatelskiego do czasu przybycia
> policji. Klient towar zabrał, oddać nie chce, zapłacić też nie.
>

do góry

To w takim rozumowaniu po co są karty, przecież sprzedawca może akurat
mi nie sprzedać i tłumaczyć że na przelew nie daje. Rozwój płatności
kartami na świecie by się tak nie rozwinął.

> Nie. Albowiem właściwa jest płatność gotówką.

Ale gdzie to pisze:
Ja widziałem znaki
VISA, Maestro, MC itp
czyli można płacić kartami czy nie ?
Jeśli nie to po co te znaczki. Dla jaj.


Przemek


Tristan pisze:
> W odpowiedzi na pismo z piątek 24 październik 2008 09:30
> (autor przypadek
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak:
> <8...@8...goog
legroups.com>):
>
>>> ty rowniez, chcesz odjechac nie placac za towar :)
>>
>> Nie. Analogicznie jak w przypadku gdybym wyjął gotówkę chcąc płacić, a
>> sprzedawca jej nie przyjął (bo nagle zapomniał jak się liczy pieniądze
>> np.) - ja zrobiłem wszystko, aby świadczenie spełnić i jestem wolny.
>
> Nie. Albowiem właściwa jest płatność gotówką. Udzielanie kredytów/odroczeń
> itp. to dobra wola sprzedawcy. To, że ja biorę wszystko w sklepie X na
> przelew, nie znaczy że Ty tam dostaniesz cokolwiek na przelew. Tylko
> gotówka jest właściwa.
>

do góry

Co do braku połączenia to nie moja wina, co mnie interesuje że go nie
ma. Może rachunki za łącze nie zapłacone, może ktoś kabel popsuł.
Skoro stacje decydują się na te formy płatności to mają jakieś procedury
postępowania. Czy mam stać na stacji aż sprzętu nie naprawią (załóżmy że
jestem 500 km od domu i jest noc) a pieniądze mam na zapłacenia ale
kasjer nie chce przyjąć (płatność kartą)

Przemek




Przemek pisze:
> > No i nie z ich winy nie jest możliwa ta płatność.
> Skoro możliwa jest płatność tą formą to czemu klient winny straty czasu.
> Wg mnie w regulaminie powinno być napisane jak w takim przypadku
> postępować. (na kożyść klienta a ewentualne straty stacji dochodzić u
> wydawcy sprzętu, itp)
>
> > Jakie? Wg mnie dokonują zatrzymania obywatelskiego do czasu przybycia
> > policji. Klient towar zabrał, oddać nie chce, zapłacić też nie.
>
> Klient chce oddać towar ale nie ma takiej możliwości, zapłacić też chce
> ale się nie da. Nie było informacji że nie działa system płatności kartą
> przed wlaniem paliwa.
>
> A miałem 2 różne karty z 2 różnych banków (płatnicza i kredytówka i nie
> działały) pisało brak połączenia.
>
> Przemek
>
>
> Tristan pisze:
>> W odpowiedzi na pismo z piątek 24 październik 2008 08:48 (autor
>> przypadek publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak:
>> <8...@x...go
oglegroups.com>):
>>
>>>>> Co wtedy robić ?
>>>> Spisać umowę na odroczoną płatność, ja tak spisywałem.
>>> Nie ma takiego obowiązku.
>>
>>
>> No wiem, można czekać na policję.
>>>>> Gdy nie będą chcieli wypuścić ze stacji.
>>>> W sumie będą mieli rację, prawnym środkiem płatniczym jest gotówka, a
>>>> karta to bonus...
>>> Nie nie. Stacja zawarła wywieszając znaczki "VISA" (tzn. moim zdaniem
>>> każdy sensowny sąd tak to stwierdzi) umowę sprzedaży z prawem do
>>> spełnienia świadczenia kartą kredytową.
>>
>>
>> No i nie z ich winy nie jest możliwa ta płatność.
>>> Moim zdaniem spokojnie mógłbyś odjechać, a uregulować po jakimś czasie
>>> przelewem...
>>
>> No... Po spisaniu umowy lub wezwaniu policji.
>>> Jeśli cię nie będą chcieli wypuścić (czy też samochodu), to narażają
>>> się na oczywiste konsekwencje z KK.
>>
>> Jakie? Wg mnie dokonują zatrzymania obywatelskiego do czasu przybycia
>> policji. Klient towar zabrał, oddać nie chce, zapłacić też nie.

do góry

W odpowiedzi na pismo z piątek 24 październik 2008 09:50
(autor Przemek
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <gdrv84$np6$2@nemesis.news.neostrada.pl>):

> > Nie. Albowiem właściwa jest płatność gotówką.
> Ale gdzie to pisze:

W polskim prawie...

> Ja widziałem znaki

Tak, wiele jest znaków na niebie i ziemi. Ale to nie zmienia faktu, że prawo
wymusza tylko płatność gotówką. A znaczki, to tylko reklama.

> VISA, Maestro, MC itp
> czyli można płacić kartami czy nie ?
> Jeśli nie to po co te znaczki. Dla jaj.

No to możesz reklamować, pozywać cywilnie itepe... Ale za towar masz
zapłacić, prawda?

BTW: Zacznij w końcu poprawnie cytować.

--
Tristan

do góry

Użytkownik "przypadek" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:844d6e8e-bcfa-4023-a59a-ae49288499be@8g2000hse.
googlegroups.com...

> Stary czytaj wątki do których się odnosisz. Chodzi o sytuację, gdy
> płatność jest niemożliwa z przyczyn nieleżących po stronie klienta (i
> jego banku, dodajmy dla uproszczenia).

a gdzies to krynico madrosci wszelakiej wyczytal, czy moze w slowach "brak
polaczenia" czy moze "srodki na koncie sa"?

przyczyn niemoznosci zautoryzowania platnosci karta moze byc wiele, i jak
juz wspomnialem, w 99% tyle samo w tym winy twojej co i sprzedawcy, czytaj -
niemoznosc jest niezalezna ani od ciebie, ani od sprzedawcy, czyli ani ty,
ani on nie ponosicie za to odpowiedzialnosci, dodatkowo czesto sprzedawca
moze nie wiedziec o takich problemach, bo sa one zalezne np od twojego
banku, albo firmy obslugujacej karte czy autoryzujacej platnosci

> Nie. Analogicznie jak w przypadku gdybym wyjął gotówkę chcąc płacić

mylisz sie, sprzedawca jest gotow do przyjecia platnosci w gotowce, masz to
placisz i odjezdzasz, platnosc karta to udogodnienie, a nie glowna forma
platnosci, jesli nie mozesz jej dokonac a nie masz gotowki, pozostaje ci
grzeczne porozumienie sie z obsluga i dogadanie w kwestii rozwiazania
problemu

do góry

Tristan wrote:

>> A czy ręczna autoryzacja za pomocą zwykłego telefonu nie jest już
>> możliwa?
>
>
> A myślisz, że
> a) w Polsce ktokolwiek ma żelazko?

Taksówkarze mają.


> b) jego karta na pewno była wypukła?


A skąd wiesz, że nie da się autotyzować płaskiej telefonicznie?

do góry

Dnia Fri, 24 Oct 2008 08:31:59 +0200, Tristan napisał(a):

> W sumie będą mieli rację, prawnym środkiem płatniczym jest gotówka, a
> karta to bonus...

Nie, prawnym środkiem płatniczym są znaki pieniężne emitowane przez NBP
(art. 32 ustawy o NBP), natomiast pieniądz elektroniczny to elektroniczny
odpowiednim znaków pieniężnych (art. 4 ust. 1 pkt 5 prawa bankowego).

Bonusem może być karta stałego klienta czy cokolwiek, ale karta płatnicza
jest elektronicznym instrumentem płatniczym służącym do posługiwania się
pieniędzmi (nie muszelkami).

Zresztą jakby był to bonus, to nie miałby racji bytu art. 9 ustawy o
elektronicznych instrumentach płatniczych.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Fri, 24 Oct 2008 09:33:21 +0200, Tristan napisał(a):

> Nie. Albowiem właściwa jest płatność gotówką. (...) Tylko gotówka jest
> właściwa.

Nieprawda, w Polsce nie ma takiej waluty jak 'gotówka'. W Polsce właściwa
jest złotówka (ściśle: złoty).

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry