On Wed, 2 Jan 2013, Andrzej Lawa wrote:

> No nie do końca, bo za "stwarzanie zagrożenia" może dostać tylko
> "ryczałt" w postaci mandatu, a jak będzie karany jednocześnie "za
> malowanie i stwarzanie zagrożenia" to oprócz surowego ukarania za to
> stwarzanie zagrożenia właściciel drogi może go także od ręki cywilnie
> (adhezyjnie) ścigać w zakresie kosztów.

Po pierwsze, nie odniosłem się do kwestii odpowiedzialności
cywilnoprawnej, bo tu w 100% racja, a po drugie, wyraźnie zastrzegłem
że różne "środki prawne" mogą być sumowane, w odróżnieniu od
"sumy kar"!

> Bez tego właściciel drogi musiałby go osobno cywilnie pozywać (bo w
> zakresie stwarzania zagrożenia nie jest stroną i nie może działać jako
> posiłkowy).
>
> Chyba że coś przegapiłem?

Nic.
Za mało podkreśleń i emotek wrzuciłem ;)

>> Nie można do kary za stworzenie zagrożenia "dołożyć" kary za malowanie.
>> Łączna maksymalna kara to to samo, co maksymalna kara za zagrożenie.
>
> Zależy co rozumiesz przez "karę" ;) Jeśli faktycznie tylko grzywnę

Areszt, więzienie i rozstrzelanie też :)
Ale każde *osobno*.
Zobowiązanie do naprawienia szkody to "inny środek karny"
niż kara grzywny. I może być zastosowany, w maksymalnym
wymiarze niż z każdego przepisu osobno, ale tylko raz.
Fakt, że natura tej kary jest jaka jest, w niczym nie
uchybia zasadom ogólnym - właśnie przepis o zakazie
"sumowania kar" uniemożliwia nałożenie dwukrotnego
naprawienia szkody która "podpada" pod dwa artykuły
naraz.
Spróbuj rzucić okiem do KW - tam literalnie jest taki zapis,
różnicujący różne "środki karne" właśnie.
Różne "środki" można składać (z różnych podstaw do ukarania),
choć nie mam pojęcia i nie sprawdzałem czy można zaaplikować
np. areszt i więzienie jednocześnie.

> ale zasądzenie odszkodowania też można uznać za swego rodzaju karę

Zgadza się.
I jako "inny środek karny" może być orzeczona niezależnie,
oprócz grzywny, więzienia i rozstrzelania ;), pczy czym każdy
ten "środek" może pochodzić z innego artykułu, mimo że *za
ten sam czyn*, jednak w wymiarze nie większym niż najsurowsza
z kar osobno brana.
Nie można sumować grzywien.
Z zastrzeżeniem istnienia odrębnego przepisu (dla tego przypadku
i wszyskich obok).
Nie można sumować aresztów.
Nie można sumować rozstrzelań ;)
Nie można sumować nakazów naprawienia szkody.
Ale można wziąć z jednego przepisu grzywnę a z drugiego areszt.
I poprawić nakazem naprawienia szkody z dowolnego powodu.

Tak się zastanawiam, czy twórcy podatku dochodowego wzorowali
się na KW i KK... :P
(tam jest nieco podobny mechanizm z rozdzielaniem i łączeniem
wg kryterium "źródeł")

pzdr, Gotfryd