On Fri, 22 Oct 2004, Rodrig Falkenstein wrote:

> + Dnia Fri, 22 Oct 2004 02:20:08 +0200, Arek <a...@e...net> napisał:
[...]
> + > No i zaiste wszystko na temat! NIE JEST. A producent ordynarnie oszukuje
> + > ludzi twierdząc, że nia jest. Nic więcej dodadawać nie trzeba.
> +
> + Moment. Potrafi pan wskazać, gdzie Microsoft tak twierdzi? Bo przeczytałem
> + wszystkie dostępne na ich stronie polskie wersje licencji OEM i nigdzie nawet
> + nie zająknięto się , że jest to licencja według prawa autorskiego.

Rodriqu, masz talent do brania najgorszych możliwych przykładów.
Skoro stan prawny jest taki iż:
- warunkiem legalnego korzystania z programu jest otrzymanie stosownych
praw autorskich albo w formie "rozporządzania" albo "korzystania
tylko" (niech będzie że "licencja" choć mi się to nie podoba)
- umowa o "rozporządzanie prawami majątkowymi" jednoznacznie wymaga
formy pisemnej, co wg KC oznacza że musi być PODPISANA - jako
mniemam nikt nie ma podpisanej przez obie strony umowy na
"Windows sztuk jedna" (na sztuk tysiąc to może i ktoś ma)
- powiadasz że to NIE JEST umowa licencyjna.

Wierząc ci wychodziłoby że zgodnie z polskim prawem posiadacze "pudełka
z oryginalnym nośnikiem, instrukcją, hologramem" tudzież faktury i czegoś
tam jeszcze - używają tych programów NIELEGALNIE.
To chcesz powiedzieć ? ;)

Ja wiem że ty wiesz iż jest w KC jest art. 65. I że NIE LICZY SIĘ
staranne omijanie jakiegoś słowa - zleceniobiorca może ani razu
nie użyć słowa "zlecenie" za to 34 razy zapisać "umowa o dzieło".
Jak ZUS go nakryje a będzie to "jedyne źródło ZUS" w danym okresie
to tylko strzępy polecą...
I niżej sam się na ową zasadę "liczy się treść" powołujesz.
Czegoś nie rozumiem :]

IMO problemem jest czy posiadacz "egzemplarza" może być pobawiony
prawa ... właśnie. Jakiego ?

Weźmy obraz. Ba - egzemplarz reprintu. Albo książkę.

Czy można sobie wyobrazić sytuację że ktoś LEGALNIE POSIADA
taki egzemplarz ale NIE MOŻE NA NIEGO SPOJRZEĆ ?

No to czy można legalnie posiadać program - i nie móc na
niego spojrzeć, jeśli "spoglądanie" z natury rzeczy odbywa się
"z pośrednictwem komputera" ?
Przecież wartością egzemplarza jest jego wartość "użytkowa" !

Czy ważne będzie zastrzeżenie: "kupujesz książkę ale wolno
przeczytać ci ją tylko DWA RAZY" ?
I dobrze wiesz że nie piszę o sytuacjach teoretycznych.
Są koncepty aby próbować wdrażać takie technologie...

Pytanie brzmi: czy w istniejącym stanie prawnym umowa o jednokrotne
przeczytanie książku będzie OBOWIĄZUJĄCA ? I czy można wyegzekwować
cokolwiek od nabywcy który oddał ją do biblioteki ;) ?

> + Wszędzie
> + natomiast dokładnie określano postanowienia umowy - a zatem problem dotyczy
> + tylko ludzi którzy podpisali by własny wyrok śmierci

No już ci wyłożono.
Mniemam że w praworządnym kraju by podpisali, szczególnie
biorąc pod uwagę iż z moich poszukiwań wychodzi że pozostałe
punkty umowy OBOWIĄZUJĄ :>

Składam podanie o dokładniejsze celowanie w tarczę ;)

[...]
> + raczej posłuzyć się nie można. Może pan rozwinąć dlaczego odmawia pan
> + "licencji" microsoft rangi umowy cywilnoprawnej?

Zastrzegam że to jest sprawa w której się nie wypowiadam.
Podważam zdecydowanie pogląd jakoby "umowy M$ nie były licencjami".
Zakres obowiązywania INNYCH POSTANOWIEŃ to inna sprawa... IMHO
*nie* wykluczająca możliwości kolizji z przepisami PA (skoro to
JEST licencja). Taka kolizja MOŻE wyłączyć niektóre postanowienia...
... prawda ?

> + > Nie. Cała moja argumentacja opiera się na tym, że sprzedają EGZEMPLARZE
> + > PROGRAMU - co jest oczywiste już nawet dla średnio rozgarniętego
> + > przedszkolaka - a nie licencje na program.
> +
> + Zapomniał pan dodać, ze owa argumentacja opiera się wyłącznie na wyroku NSA,
> + którego uzasadnienia pan niestety nie zrozumiał.

Tak BTW: ma ktoś link (*link*) do owej treści ew. "namiary"
i zechciałby przypomnieć "dla odświeżenia" ?

> + tłumeczenie po raz Nty, że po pierwsze wyrok ten jest niewiążący dla innych,

Zgoda.

> + po drugie dotyczy kwestji stricte podatkowych a po trzecie traktowanie

Pas. A to jakaś ustawa podatkowa dysponuje *własnymi* zapisami
pozwalającymi NIE stosować PA i KC do podatków w zakresie licencji ??

Ja WIEM że kilka ustaw podatkowych (dochodowy, VAT) miało WŁASNE
definicje "działalności gospodarczej" czy "działalności rolniczej".
Ale o (wewnętrznie obowiązującej w podatkach !) definicji licencji,
prawa autorskiego czy podobnych - pierwsze słyszę...
Możesz podać ?

> + oprogramowania OEM jako egzemplarzy programu zalecono wyłącznie na potrzeby
> + rozliczeń księgowych nie rozstrzygajac wogóle zwiazanych z tym problemem
> + kwestii cywilistycznych.

Doceniam.
Ale jeśli jest TA SAMA PODSTAWA do rozstrzygnięcia... to co, prawo
dopuszcza INNY wynik ?

pozdrowienia, Gotfryd