eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoczy policja może odmówić pomocy ? › Re: czy policja może odmówić pomocy ?
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: czy policja może odmówić pomocy ?
    Date: Mon, 3 Jul 2006 01:48:57 +0200
    Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
    Lines: 70
    Message-ID: <e89m19$ful$1@inews.gazeta.pl>
    References: <e85a9k$76q$1@inews.gazeta.pl> <e85fn5$9ko$1@nemesis.news.tpi.pl>
    <e85gvc$96n$2@atlantis.news.tpi.pl> <e85o80$op4$1@nemesis.news.tpi.pl>
    <e85os2$43p$1@atlantis.news.tpi.pl> <e85u9o$866$1@inews.gazeta.pl>
    <e898pd$k9c$1@atlantis.news.tpi.pl>
    NNTP-Posting-Host: bnr103.neoplus.adsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1151884137 16341 83.29.7.103 (2 Jul 2006 23:48:57 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Sun, 2 Jul 2006 23:48:57 +0000 (UTC)
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
    X-Priority: 3
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
    X-User: robert.tomasik
    X-MSMail-Priority: Normal
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:398542
    [ ukryj nagłówki ]

    Johnson [###j...@n...pl.###] napisał:

    W jednym miejscu zadam ponownie to samo pytanie, bo napisałeś sporo,
    ale nie odpowiedziałeś na moje całkiem proste, a kardynalne pytanie.
    Kodeks karny:

    - artykułem 275 zabrania przywłaszczenia sobie dokumentu
    stwierdzającego cudzą tożsamość. Zakładam, że paszport dziecka jest
    dla ojca dokumentem stwierdzającym cudzą tożsamość i tego faktu nie
    negujesz.

    - art. 276 zakazuje ukrywania dokumentu co do którego sprawca nie ma
    prawa wyłącznego rozporządzania. Zakładam, że nie negujesz faktu, że
    ojciec dziecka nie ma prawa wyłącznego rozporządzania paszportem
    dziecka.

    Żaden z zacytowanych przez Ciebie przepisów KRiO słowem nie pisze o
    miejscu przechowywania dokumentów należących do dziecka. Z
    zagadnieniem tym nie ma nic wspólnego:

    - art. 92 - bo posiadanie paszportu z władzą rodzicielską nie ma nic
    wspólnego;

    - art. 95 - bo posiadanie paszportu nie ma nic wspólnego z piętrzą nad
    dzieckiem, jego wychowaniem czy wreszcie posłuszeństwem dziecka
    względem rodziców;

    - art. 97 - bo posiadanie paszportu nie ma nic wspólnego z władzą
    rodzicielską;

    - art. 101- bo paszport nie jest majątkiem w rozumieniu prawa
    cywilnego.

    Tak więc nadal oczekuję wskazania przepisu, który uchyla zakazy
    zawarte w kodeksie karnym w odniesieniu do rodzica nieletniego. Bo
    żaden z przywołanych przez Ciebie przepisów tego nie czyni ani nie
    zmienia faktu, ze paszport jest dokumentem należącym do dziecka, a nie
    żadnego z jego rodziców.

    Przy czym zastrzegam, że dziecko ma prawo ten paszport przechowywać
    tam, gdzie chce przy zastrzeżeniu obowiązku posłuszeństwa względem
    rodziców. Tyle, że skoro ojciec i matka mają w tym względzie odmienne
    zdanie, a dziecko z przyczyn oczywistych zaspokoić żądań obydwu nie
    może, to po prostu rodzice niech sobie to wyjaśniają przez sąd. Jak
    sąd uzna, że ma być paszport u ojca, to chylę czoła przed tym światłym
    wyrokiem. Ale dokąd prawomocnego wyroku w tym zakresie nie ma, to
    dziecko może go mieć u siebie. Co więcej taki wyrok (gdyby zapadł, w
    co wątpię) musiał by określać warunki, na jakich ojciec dziecku ma
    wydać ten dokument, bo inaczej sobie tego nie wyobrażam. Myślę, że
    prędzej sąd nakazał by złożyć dokument do jakiegoś depozytu.

    Co więcej mam sporą wątpliwość, czy rodzice w sposób ważny mogą w tej
    materii wydać dziecku polecenie. Bo przecież poleceniem tym de facto
    popełniają przestępstwo. Oczywiście takie polecenie miało by sens
    głęboki, gdyby miało na celu zabezpieczenie dokumentu przed
    zagubieniem. I gdyby córka lekkomyślnie chodziła z tym paszportem w
    kieszeni, a ojciec jej kazał ten paszport zostawić u siebie z obawy
    przed zagubieniem, to była by to realizacja jego władzy
    rodzicielskiej. Ale w sytuacji, gdy on sobie ów paszport przywłaszcza,
    to moim zdaniem córka ma prawo owego polecenia nie wykonać. Na
    podobnej zasadzie, jak trudno za nieposłuszeństwo uznać odmowę
    popełnienia przestępstwa, wykroczenia czy innego nieetycznego czynu.

    Reasumując, to jestem gotów przyznać Ci rację co do prawa do
    przechowywania przedmiotów należących do dziecka przez jedno z
    rodziców w odniesieniu do każdej rzeczy, za wyjątkiem dokumentu
    stwierdzającego tożsamość dziecka. Przy założeniu, że ów rodzic nie
    narusza prawa wchodząc w posiadanie owej rzeczy, w szczególności nie
    naruszy prawa do posiadania.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1