On 2022-01-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 22.01.2022 o 11:24, Marcin Debowski pisze:
>
>>> No skoro odsetek zaszczepionych wśród zakażonych przekroczył właśnie
>>> odsetek zaszczepionych w społeczeństwie, to zanczy że szczepionka nie
>>> działa w zakresie zapobiegania zakażeniom i tym samym rozprzestrzenianiu
>>> się epidemii. Badania są w sumie bez znaczenia, bo nawet jak
>>> teoretycznie w labie działa, a "praktika jebiut teoriu" to i tak liczy
>>> się praktyka.
>>
>> Może ci niezaszczepieni bardziej uważają :)
>
> Zapewne, bo trzeba jakoś wyjaśnic zjawisko ujemnej skuteczności;)

Jakoś wyjaśnić się da. Inny potencjalny czynnik, to przynależność do
różnych grup społecznych. Omikrona prędzej złapią zaszczepieni
przedstawicie klasy średniej, niż niezaszczepieni mieszkańcy
postpegeerowskich gmin. Przykład. Nie wiem jak wygląda ten profil w PL.

>>> I tu są dwie możliwości - albo szczepienie na to nie wpływa, albo testy
>>> wykrywają chuj wie co a nie realne zakażenie. Na korzyść drugiej
>>> hipotezy działa fakt, że ponoć większość "przypadków" (czego?) jest
>>> bezobjawowa. "bezobjawowa choroba";) Więc inna sprawa co tak naprawdę
>>> oznacza wynik testu. Obecnie nawet środowisko lekarskie skłania się ku
>>> wersji że w zasadzie to... nic i trzeba zbadać pacjenta czy ma covid czy
>>> nie.
>>
>> U nas przez ostatni miesiąc stwierdzili 21tys zakażeń z tego 99.6%
>> bezobjawowe.
>
> Ale skąd wiadomo, że bezobjawowe? To by dawało o ile się nie mylę 84
> przypadki objawowe. Może masz na myśli hospitalizacje?

Masz rację. Nie doczytałem. Bezobjawowe i z łagodnym przebiegiem. Z tym,
że nie wiem co to ten przebieg łagodny. Pewnie bez hospitalizacji.

Nb. czytałem wczoraj art. że dzieci poniżej 12 roku życia zaczynają być
tu dominującą grupą podlegającą hospitalizacji i to nie tylko z powodu
kowida, ale też innych infekcji dróg oddechowych. Tego ostatniego nie do
końca rozumiem. To jest jedyna większa grupa osób, która nie jest
jeszcze zaszczepiona - szczepienia ruszyły dopiero pod koniec grudnia.

>>> Swoją drogą jakby potraktować koronawirusa w wersji powodującej
>>> przeziębienie tak jak sars-cov2 to... być może wyniki byłyby podobne:
>>>
>>> - pandemia globalna,
>>> - miliardy przypadków,
>>> - mnóstwo bezobjawowych (bo wirusa ma, ale przeziębiony nie jest),
>>>
>>> Jakby pójść dalej i zamykać służbę zdrowia, urzędy edukację, robić z
>>> tego powodu lokdałny, i liczyć zgony "z chorobami współistniejącymi" to
>>> niewykluczony że mielibyśmy niewiele mniejszy burdel i czarnych worków
>>> niż teraz :P
>>
>> Lokdałn nie jest fajny, choć istotnie ogranicza zarażenia. Z tym, że ile
>> ludzi umrze z powodu lokdałnu to też przecież nie są pomijalne liczby.
>
> No właśnie o tym piszę. Nadmiarowych zgonów mieliśmy na 160k a zgonów
> "na covid" 80k. Z tego wynika, że te drugie 80k to właśnie skutki
> lokdałnów, braku opieki, samobójst, lub po prostu braku chęci do życia w
> tym burdelu - wyobraź sobie że masz 80 lat, wiesz że to już ostatnie
> lata twojego życia i ktoś każe ci siedzieć w domu i ograniczyć spotkania
> ze znajomymi na "jeszcze dwa tygodnie" od dwóch lat. A wiele jeszcze
> przed nami, bo nowotwory dopiero startują ze zniwami. Już wychodzi że
> lekarstwo wydaje się gorsze od choroby. Dodatkowo z tych 80k co "na
> kowid" jakieś 60k będzie z powodu "chorób współistniejących.

To już dawno budziło wątpliwości.

> No i właśnie się zastanawiam - jak odpierolimy podobną szopkę z powodu
> koronawirusa od przeziębienia (testy, zamykanie służby zdrowia, oświaty,
> lokdałny itd) tylko z powodu że na teście wyszło komyś że ma wirusa
> przeziębienia to okaże się, że ilośc ofiar nie będzie wcale dramatycznie
> mniejsza. Nie mówię że pandemia koronawirusa jest zmyślona, bo raczej
> nikt nie odpierdoli globalnego szaleństwa ot tak sobie. Mówię, że możemy
> przeoczyć jej koniec. Albo wręcz prawdopodobny jest wariant z seksmisji.

Może nie wyjdzie dużo mniejsza, ale wyjdzie bez respiratorowej hekatomby.
Tu jest problem bo przecież w sumie od tego się zaczęło.

>>> Dziwięć miesięcy temu jest już bez znaczenia. U nas na razie około 25%
>>> worków to zaszczepieni. U nas minister też liczy "średnią" od początku
>>> szczepień. Ale chyba przestanie bo w zeszłym misiącu mu wychodziło 5% a
>>> w tym już 12%.
>>
>> No to z ostatnich 28 dni, 21tys zakażonych, zmarło 0.05%,
>
> Hmmm. U nas koło 2%. Na pewno masz dobre dane, bo wydaje mi się, że to
> za duża różnica. Załóżmy optymistycznie, że szczepienie ma 100%
> skuteczności przeciw zgonom. Rożnica w poziomie wyszczepienia 20%. W
> pierwszym przybliżeniu o tyle też powinny się różnic statytyki zgonów.
> Pewnie można wymyślić mechanizmy płumaczące nawet 100% różnicę, ale nie
> 2% vs 0,05%, jaki mechanizm związany ze szczepieniem miałby odpowiadać
> za taką różnicę w zgonach jeśli z danych wynika że w zakresie zakażeń
> nic się nie zmienia?

Dobre dane. Te 0.05% częsciowo wynika to z tego, że ostatnie 30 dni nie
było dużo zarażeń. Częsciowo, bo dostępność do służby zdrowia jest tu
jednak dość dobra. Ale też np. przez pierwsze 1.5 roku pandemii tu było
jakieś 60tys przypadków i tylko dwucyfrowa liczba zgodnów (w ogóle,
nie dziennie). Średnia za cały okres pandemi to jakieś 0.3%.
tinyurl.com/233ska39

--
Marcin