Hikikomori San <h...@g...pl> wrote:
> > A gdzie tkwi dowód że to był "błędnie zrealizowany" przelew? Na
> > podstawie li tylko oświadczenia jednej strony?
>
> A co, nie wystarczy? Sa pewne w miare oczywiste sytuacje, jak wyplata
> pensji 2 razy, albo wyplata pensji jednej a potem innej osoby.

Takie sytuacje nigdy nie są oczywiste, i absolutnie w żadnym wypadku
bank odbiorcy nie może dokonywać storna w przypadku podejrzenia (nawet
jeśli wydaje się oczywiste) strony trzeciej. Wyobraź sobie że mogły być
jakieś ustalenia między pracodawcą a pracownikiem, na przykład ugoda że
pracodawca wypłaci w danym miesiącu podwójnie pensje, a pracownik zgodzi
się na zwolnienie się za porozumieniem stron. Wyobraź sobie że
pracodawca wypłaca tą podwójną pensję, pracownik podpisuje wymówienie, a
pracodawca po otrzymaniu podpisu, wycofuje ten drugi przelew mówiąc
bankowi że się pomylił. Ustalenia mogły być ustne, a nawet jeśli nie, i
byłyby do udowodnienia przed sądem, to pracodawca może stać się już na
przykład niewypłacalny i pracownik nie zobaczy już swojej należnej kasy.

Podsumowywując bank w żadnym wypadku nie może wystornować przelewu, bez
zgody obu jego stron, na skutek pomyłki innej niż własnej (t.j. banku
odbiorcy). Nawet gdyby to (wydająca się...) oczywista pomyłka nadawcy
bądź banku nadawcy, nie wolno go wystornować bez zgody odbiorcy bądź
wyroku sądu.

> Gdyby cofniecie bylo "nielegalne" to jaka korzysc ma placacy i
> wycofujacy? Przeciez taki pracownik moze sie domagac niewyplaconej
> pensji. Bo na koncie jej nie ma - sladu nie ma. Nie weszla.
>
> Bank jest od korygowania takich pomylek.

Przepraszam, ale absolutnie nie mogę się z Tobą zgodzić. Tak jak sobie
Ty to wyobrażasz funkcjonuje to w USA, i jest to bardzo, ale to bardzo
zły system. Przez zastosowanie takiego systemu, szalenie utrudniony jest
bezpieczny handel, każdy sprzedawca jest narażony na duże ryzyko,
niepotrzebne ryzyko, musi marnować czas na "prześwietlanie" kupującego,
na sprawdzanie jego danych, często musi odmawiać transakcji gdyż każdą
płatność kupujący może po otrzymaniu towaru wycofać, i potem szukaj
wiatru w polu.

> Od dochodzenia kto ma racje i kto komu nie zaplacil sa sady.

Z pierwszą połową tego zdania się zgadzam, a z drugą absolutnie nie. Sąd
w takich sytuacjach powinień być od dochodzenia ewentualnie kto ma komu
zwrócić zapłatę. Zapłata nigdy nie może magicznie "wracać" bez sądu, a
potem niech sąd to odkręca. Byłby to koszmarnie zły system, jedynie
prawomocny wyrok sądu lub zgoda odbiorcy może być podstawą do cofnięcia
przelewu. Jeżeli w praktyce zaczyna się zdażać inaczej, jest to bardzo,
ale to bardzo niedobry znak, że nasz system bankowy zaczyna się zmieniać
w kierunku amerykańskiego. Bardzo nie chciałbym aby tak się stało,
dlatego proszę o dogłębne wyjaśnienie nniejszej sprawy - w jakich
dokładnie okolicznościach mBank zwrócił ten przelew. Jeżeli rzeczywiście
okazałoby się że dokonał storna bez zgody odbiorcy przelewu i w sytuacji
innej niż pomyłka księgowania samego mBanku jako banku odbiorcy, byłby
to bardzo niebezpieczny precedens, który może zniszczyć bezpieczeństwo
handlu internetowego jakie mamy teraz w Polsce.

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/_______________________/ mailto:m...@f...org
Protect Europe from a legal disaster. Petition against software patents
http://www.noepatents.org/index_html?LANG=en