Dnia Thu, 15 Oct 2009 21:39:07 +0200, Nostradamus napisał(a):

> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
> w wiadomości news:4ad6e3ea$1@news.home.net.pl...
>
>
>> To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
>> o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
>> automatyczne działka!
>
> Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa
> przez pratów drogowych?

Nie. Podobnie jak czapa nie rozwiąże problemu np. ściągania na
klasówkach. Się to nazywa niewspółmierność.





--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

do góry

Dnia Thu, 15 Oct 2009 12:26:43 +0200, kuba napisał(a):
/.../
>
> A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
> karnej przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym,
> które się do tego nie nadaje.
>
> Kara nałożona przez Głównego Inspektora Transportu Drogowego, wniosek o
> ponowne rozpatrzenie sprawy do tego organu, skarga do WSA, skarga
> kasacyjna do NSA - bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich
> praw.

[OT] Pojmuj, że taka jest linia obecnej partii rządzącej i taki ma
charakter.

2. Jakoś nikt nie wydusił z siebie, że + dla prezydenta, ze zawetował.
I że jakby Tusk był prezydentem to by to przeszło.
I że przejdzie i tak.
I że przejdzie jako standardy unijne.





--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

do góry

Dnia Thu, 15 Oct 2009 09:29:48 +0200, kuba napisał(a):

> Buster pisze:
>> Witam.
>> Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie
>> mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami
>> karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??
>
> http://www.rp.pl/artykul/377708_Bezkarna_brawurowa_j
azda.html
>
> TK uwalił całą ustawę, czyli zostaje tak jak jest. Z niecierpliwością
> czekam na uzasadnienie ;)

Dobrze że nie jestem prawnikiem. Po tym co przeczytałem w artykule opadła
mi szczena. I tak:

- kierowca, który zgodziłby się na zapłacenie kary, nie dostawałby
punktów karnych

No ludzie to jest wprost pisane pod Palikota, Kulczyka itp biznesmenów.
Jest pewna grupa ludzi dla których kasa nie jest zbytnim problemem a
problemem były punkty. A tak by mieli luzik.

- - powstać miało Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym
(zintegrowana sieć fotoradarów), które wystawiałoby ,,mandat" w kilka
godzin (dziś trwa to tygodniami)

ROTFL. Typowy lejek na kasę, najpierw zróbcie to centrum a potem
zmieniajcie ustawy.

Teraz najwięcej punktów:

- zamiast mandatów karnych za przekroczenie prędkości piraci drogowi
płacić mieli dużo wyższe od dzisiejszych kary pieniężne np. 700 zł za
przekroczenie prędkości w mieście o ponad 50 km. (mandat wynosi 500)

Nie tak znowu więcej.

- karanie kierowców przeszłoby do rąk głównego inspektora transportu
drogowego (dziś zajmuje się tym policja)

- za niezapłacone kary kierowca traciłby prawo jazdy (o tym, na jak
długo, decydowałaby kwota zaległości)

Kiedy i jak?

- odwołania od kar pieniężnych trafiałyby do Wojewódzkiego Sądu
Administracyjnego w Warszawie (bo w stolicy jest siedziba GITD)

Tu chodzi o to, żeby ludzie się nie mogli odwoływać za bardzo.

Brak takiego odwołania w stanie wyższej konieczności dosadnie podsumowuje
ekipę PO.

Tu na razie się obawiam kombinowania przy radarach. Tylko mogę się
obawiać.


--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> kuba pisze:
>
>> A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
>> karnej
>
> No, bardziej wykroczeniowej, ale się czepiam słówek ;)

Wykroczeniowej, ale to się mieści w pojęciu natury karnej sensu largo :)

>
> BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
> przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
> niewinności, a nie winy)

W nowelizacji PoRD było przewidziane, że każdej decyzji nakładającej
karę nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności, co między innymi
zakwestionował TK.


--
kuba
www.fashioncorner.pl

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
> przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
> niewinności, a nie winy)

Jakie tam dowodzenie niewinności albo winy ;) Wina jest kategorią prawa
karnego właśnie. W prawie administracyjnym jeśli zachodzi prosty fakt
objęty hipotezą jakiegoś przepisu, skutkuje to karą administracyjną i
nikt się nie bawi, w to czy zawiniłeś...


--
kuba
www.fashioncorner.pl

do góry

kuba pisze:

>>> A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
>>> karnej
>>
>> No, bardziej wykroczeniowej, ale się czepiam słówek ;)
>
> Wykroczeniowej, ale to się mieści w pojęciu natury karnej sensu largo :)

Jasne, dlatego piszę, że się czepiam :-P

>>
>> BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
>> przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
>> niewinności, a nie winy)
>
> W nowelizacji PoRD było przewidziane, że każdej decyzji nakładającej
> karę nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności, co między innymi
> zakwestionował TK.

No właśnie.

do góry

kuba pisze:
> Andrzej Lawa pisze:
>
>> BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
>> przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
>> niewinności, a nie winy)
>
> Jakie tam dowodzenie niewinności albo winy ;) Wina jest kategorią prawa
> karnego właśnie. W prawie administracyjnym jeśli zachodzi prosty fakt
> objęty hipotezą jakiegoś przepisu, skutkuje to karą administracyjną i
> nikt się nie bawi, w to czy zawiniłeś...


OK, niech będzie:

...(czyli _jak_ dowodzenie niewinności, a nie winy)...

jeśli już musisz się czepiać detali ;)

do góry

On 15 Paź, 07:09, Buster <r...@w...p.lodz.pl> wrote:

> Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK

Tym, że członkowie TK wsiadając po ogłoszeniu wyroku do swoich
prywatnych limuzyn nie musieli się obawiać ich ewentualnego
odebrania ;-)

Pozdr-
-Rowerex

do góry

On Thu, 15 Oct 2009, Nostradamus wrote:

> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
> wiadomości news:4ad6e3ea$1@news.home.net.pl...
>
>> To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
>> o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
>> automatyczne działka!
>
> Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa przez
> pratów drogowych?

Nie.
Dopiero systematyczne ładowanie nabojami wielkiej ilości takich
działek przy dużej ilości ulic w kraju odniosłoby taki skutek :>
(straszakiem nikt by się nie przejął).
Ale wtedy nie trzeba by zaraz strzelać... w paru sąsiednich krajach
nie strzelają, a podobno *polscy* kierowcy jeżdżą tam również
"50+10 max".

pzdr, Gotfryd

do góry