On 2023-01-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 20 Jan 2023 06:44:19 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 20.01.2023 o 02:00, Marcin Debowski pisze:
>>> Sam jestem zaprawiony emigrant i kto się z kim trzyma (długofalowo) to
>>> głównie kwestia kultury (podobne zwyczaje, kuchnia, kultura pracy, nie
>>> aż tak bardzo narodowy język), a nie ile kto ma dzieci i czy oboje
>>> rodziców.
>
> Oj ... przyklad niemiecki - kiedy Turkow bylo malo, to sie normalnie
> asymilowali.
> Jak jest ich (i Syryjczykow i innych) duzo, to sie okazuje, ze są
> "arabskie dzielnice", dzieci sa chowane w domu - bo oni maja duzo,
> to zona i w ciazy i w opiece, zasilek na dzieci przysluguje, w
> piaskownicy bawią sie z innymi Turkami ... i efekt taki, ze ida do
> szkoly i nie mowia po niemiecku.

Zgadza się, i tak jest wszędzie. U mnie np. Hindusi mają przemożną
tendencję do tworzenia gett i to zupełnie bez przymusu. Ale nie
słyszałem aby lgneli z tego powodu np. do Pakistańczyków.

>>> To o czym piszesz wynika z tworzenia mimowolnych gett i
>
> no wlasnie - dobrowolnych/samoczynnych.

Dobrowolnych - niekoniecznie. Inaczej: systemowych.

>>> również mimowolnej izolacji społecznej, niekoniecznie zaś z większych
>
> ale tez czesciowo samodzielnej. Jest ich duzo, maja swoje grono
> znajomych ...

No bo to naturalne, ale my tu o większym powinowactwie do Rosjan. Sam
miałem wcześniej dużo do Rosjan sympatii. Nadal przyjmuję jako
założenie, że Rosjanie, których u siebie spotykam są inni niż te 78%
popierających putina, ale w sumie nie wyobrażam sobie jak miałbym się
z nimi aktywnie w tej sytuacji bratać nawet nie będąc Ukraińcem. I to
przy bardzo dużych różnicach kulturowych z lokalsami. Tak samo jakoś
trudno mi sobie wyobrazić, że będąc w Azji w latach 40. miałbym
większe tendencje to bratania się z Niemcami niż np. z Chińczykami,
mimo, że kultura niemiecka jest nam nieporównanie bardziej bliższa niż
Chińska.

Z trzeciej strony to wcale nie jest proste, bo przy tak znaczącym
odsetku narodowości rosyjskiej na Ukrainie to pewnie jest tam też kupa
ludzi, którzy nie są w żaden sposób zputynizowani i Ukraincy to widzą
i wiedzą z pierwszej ręki.

>>> czy mniejszych sympatii do Polaków vs Rosjan. Polacy nie są przecież
>>> jakoś istotnie kulturowo różni od Ukraińców. Bariera językowa jakaś tu
>>> istotna występuje?
>>
>> Jeśli chodzi o język bariery nie ma praktycznie żadnej - po pół roku
>> ukrainiec mówi po prostu w stopniu komunikatywnym. Jednego co jest od
>> 1,5 roku na pierwszy "słuch" to byś nie odróżnił czy polak "z kresów"
>> czy ukrainiec.
>
> na sluch odrózniam ten wschodni jezyk, ale nie odwazę sie powiedziec
> czy to "Polak z kresow", Ukrainiec czy Rosjanin.

Też bym nie potrafił. Jakąś babkę wczoraj słyszałem w RMFFM z
wyraźnym, choć nienachalnym wschodnim akcentem, za to mówiącą bardzo
poprawną polszczyzną. Uznałem, że to Ukrainka, bo polski wschodni
akcent jakoś wydaje mi się mocniejszy.

> Takich prawdziwych "Polakow z kresow" to juz chyba nie ma/sladowa
> ilosc, zostali raczej ci, ktorym nie udalo sie uciec.
> Czyli Ukrainiec, Ukrainiec z polskimi korzeniami, Rosjanin, Rosjanin z
> Ukrainy (do wojny - Ukrainiec z rosyjskimi korzeniami), Rosjanin z
> polskimi korzeniami.

No właśnie. Z tym, że nadal to chyba nie jest tak oczywiste. Masz
kilku dobrych znajomych Niemców, wybucha wwII, emigrujesz do US, gdzie
udzielono Ci gościny i miałbyś bardziej lgnąć do Niemców niż
Amerykanów?

>> Co do trzymania się razem - jest ich tyle (wedle spisu z
>> jeszcze przedwojennego 10 krotnie więcej niż rosjan - teraz to zapewne
>> na jednego rosjanina przypada 100 ukrainnców), że jeśli chcą się trzymać
>> ze "swoimi" to mają ich wystarczająco wiele i nie muszą dobierać z
>> kacapów. Jak zwykle robert zmyśla a potem dorabia "fakty" pod swoją
>> "teorię".
>
> No ale jesli np w jednym zakladzie pracuje 50 "cyrylicznych", to moga
> sie trzymac blizej siebie, nawet jesli czesc to "kacapy".

Jeśli to kacapy to trudno mi w to uwierzyć.

> W Ukrainie żyło sporo "ruskojęzycznych" oraz "rusofilnych".
> Ci drudzy tez mogli do nas wyjechac - teraz, lub wczesniej.
> Ba - i wsród nich mogą sie zdarzyc tacy, którym sie "specoperacja" nie
> podoba, i ich będą "prawdziwi Ukraincy" tolerowac.

I to trzymanie wynika z większych sympatii? No chyba, że Robert miał
na myśli wyłącznie uwarunkowania systemowe.

--
Marcin