-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!news.uzoreto.com!news-out.netnews.com!news.alt.net!fdc2.netnews.com!peer03.a
ms1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.
nl!posting.tweaknews.nl!fx11.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Ukraina: wydawanie broni "cywilom"
References: <a...@w...eu> <a...@w...eu>
<628bdd33$0$503$65785112@news.neostrada.pl>
<t6govv$1uhn$1@gioia.aioe.org>
<628be863$0$467$65785112@news.neostrada.pl> <t6gv94$ii7$1@gioia.aioe.org>
<628c022c$0$457$65785112@news.neostrada.pl> <t6i2fa$p54$1@gioia.aioe.org>
<6290a8ed$0$502$65785112@news.neostrada.pl> <t6qk18$5s8$1@gioia.aioe.org>
<6290dc6d$0$469$65785112@news.neostrada.pl> <t6qnta$2si$1@gioia.aioe.org>
<6290e8cc$0$498$65785112@news.neostrada.pl>
<t6qus1$1ffk$1@gioia.aioe.org> <a...@w...eu>
<62911f18$0$468$65785112@news.neostrada.pl>
<6KekK.65577$tX09.35114@fx10.ams1>
<6291be9a$0$457$65785112@news.neostrada.pl>
<6291d1ad$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
<6291dc64$0$478$65785112@news.neostrada.pl>
<62920a85$0$479$65785112@news.neostrada.pl>
<M2AkK.240870$7p1.192146@fx04.ams1>
<6293472d$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
<yOTkK.339084$4Og.41001@fx08.ams1>
<62951378$0$487$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 83
Message-ID: <TCdlK.5861$b21.5672@fx11.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Tue, 31 May 2022 00:49:55 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Tue, 31 May 2022 00:49:55 GMT
X-Received-Bytes: 5639
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:825770
[ ukryj nagłówki ]On 2022-05-30, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 30.05.2022 o 02:00, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-05-29, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 29.05.2022 o 03:32, Marcin Debowski pisze:
>>>> Ale zobacz, że sam interpretujesz aby udowodnić konkretną tezę, bo w
>>>> końcu nie jest to niemożliwe, że zwłoki trafione z działka tak właśnie
>>>> by wyglądały, a i jest też całkiem możliwie, że strzelali z działka i
>>>> nie trafili, to zabili serią z karabinu. Te działka nb., nie ma (nie
>>>> może być) tam czegoś odłamkowego?
>>> Są pociski odłamkowe, ale one działają poprzez wybuch ładunku
>>> wybuchowego po trafieniu w przeszkodę. Pocisk mógł trafić albo w
>> Żaden nie działa tak, że sieje w jakiejś odległości po opuszczeniu działka?
>
> O ile mi wiadomo żaden używany w BWP. zbyt mały kaliber. W artylerii
To do czego są takie małokalibrowe odłamkowce?
> p-lot używa się takich wybuchających w określonym dystansie, ale chyba
> najniższym kalibrem z taką amunicja jest 57 mm.
No widziałem co powyciągano z pasażerów i załogi MH17, choć Buk to
odrobię inna bajka.
>>> człowieka (to by go zmasakrowało) albo w przeszkodę obok (choćby tego
>>> słupa), ale wówczas pojedynczy odłamek raczej nie powoduje śmierci na
>>> miejscu). Śmierć na miejscu powoduje fala ciśnienia, a tu energia
>> No ale co do zasady:
>> - jednak może spowodować śmierć na miejscu
>> - może być więcej niż jeden odłamek.
>
> O ile może być więcej, niż jeden odłamek, to z tą śmiercią na miejscu
> gorzej. z wykrwawienia, to jednak dłuższa chwila. Od kontuzji, to kilka
> dni.
No to ponownie, do czego taka amunicja? Zresztą dyskusja o tyle
akademicka, że cały czam mamy możliwość, ze se walneli normalnym
pociskiem, a jak dalej jechał to skosili go z jakiegoś małokalibrowego
automatu.
>> Róznica byłaby z grubsza taka, jak wrzucenie granatu przez okno do
>> szkolnej klasy gdzie słychać by było, że tam są dzieci, a wrzucić bez
>> słuchania.
>
> ale podsłuchiwanie tu nie ma nic do rzeczy. Albo nie wolno go tam
> wrzucać, albo wolno.
Chyba nie ma watpliwości, że nie wolno, ale Ty twierdziłeś, że
okoliczności zmieniają ocenę moralną sytuacji. DLa mnie nie bardzo.
>>> naszym kierunku w każdym momencie, a inaczej celowe zabójstwo kolarza -
>>> jak to próbują media przedstawić.
>>
>> Widzisz, ja naprawdę rozumiem, że można być sceptycznym, ale nawet jak
>> roztrząsamy rzecz jak powyżej, to nadal wychodzi, że to mogło być celowe
>> zabójstwo cywilnego rowerzysty. A teraz dodaj do tego kilkadziesiąt,
>> jeśli nie kilkaset podobnych przypadków. No można rozstrząsać podobnie
>> każdy z nich, ale taka epidemia podobnych zdarzeń jest trochę dziwna,
>> nie?
>
> Mogło być nawet nielegalne polowanie. Tylko nie mamy żadnego dowodu na
> to, co się tam stało.
Mogło, ale w ramach swojego sceptycyzmu pokazujesz, że mogło być inaczej
niż to jest przedstawiane, a ja Ci z kolei zwracam uwagę, że przy takim
tłumaczeniu podobnych przypadków, nijak się nie da wytłumaczyć, dlaczego
Bucza i Irpień nagle zrobiły się tak pod wzgledem zabitych cywilów
wyjatkowe. Albo coś się tam specyficznego stało, albo te wszystkie
wojenne prawidłowości na które wskazujesz, powinny równiez występować w
innych miejscach. Inaczej wychodzi jednak, że ktoś w Buczy wyrżnął tych
cywilów.
>> A teraz mówisz gdzieindziej, że to realia wojny i że tak to wygląda w
>> warunkach zabudowy, ok, no to dlaczego w zasadzie tylko Bucza i Irpień?
>> Dlaczego nie w tych tysiącach innych miejscowości, gdzie kacapy wlazły?
>> Co takiego tu się stało, że nagle padło trupem kilkuset cywilów?
>>
> Nic się nie stało moim zdaniem, tylko dziennikarze dopadli filmik i
> tworzą koło tego teorie.
Tak, z tym jednym filmem z drona, ale trupów jest nieco więcej.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 31.05.22 02:50 Marcin Debowski
- 31.05.22 02:52 Marcin Debowski
- 31.05.22 02:54 Marcin Debowski
- 31.05.22 06:28 Shrek
- 31.05.22 06:36 Shrek
- 31.05.22 06:56 Shrek
- 31.05.22 06:57 Shrek
- 31.05.22 06:59 Shrek
- 31.05.22 07:03 Shrek
- 31.05.22 07:39 A. Filip
- 31.05.22 08:15 A. Filip
- 31.05.22 09:06 Kviat
- 31.05.22 10:55 Marcin Debowski
- 31.05.22 11:15 A. Filip
- 31.05.22 11:29 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: siad
- Re: siad
- dlugosc zycia
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
- Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- Re: Nauka obecnego posła KO mecenasa Giertycha nie poszła w las kandydata na ueposła Obajtka [nieodebrane wezwanie]
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
Najnowsze wątki
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-21 dlugosc zycia
- 2024-05-21 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
- 2024-05-21 Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- 2024-05-21 Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- 2024-05-21 Re: Nauka obecnego posła KO mecenasa Giertycha nie poszła w las kandydata na ueposła Obajtka [nieodebrane wezwanie]
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu