On 2020-09-23, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 23.09.2020 o 02:17, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>>>> Bo jesli AED ... to najwyrazniej pomoc byla udzielana ..
>>>>>> Nie była nawet w ten sposób, że osoba udzielająca pomocy była na
>>>>>> basenie.
>>>>> A to tylko jedna baba byla, czy wiecej tam osob bylo i baba mogla
>>>>> pojsc po AED ?
>>>> Nie wiemy, ale nie da się wykluczyć, że mogła być sama.
>>> Ale ona nie chciała pomocy Ratownika, tylko żądała AED.
>> Przyjmijmy, że tak faktycznie było. Mamy więc sytuację typu, przychodzi
>> kobieta i prosi o opaskę uciskową bo nie ma, a tam się człowiek
>> wykrwawia. Prosi więc o taką opaskę ratownika. I co teraz?
>
> Uważam, że jeśli ma, to ma obowiązek dać. Natomiast przykład jest
> nieadekwatny. W naszym przykładzie mamy coś w tym guście. Przychodzi
> kobieta i prosi ratownika o opaskę uciskową, bo gość za płotem dostał
> zawału serca. Ratownik nie daje, bo uważa, że opaska nie jest tam
> potrzebna. Ona nic nie da. Nawet idzie inna ratowniczka i też nie bierze
> opaski uciskowej, bo uważa, że sie nie przyda. Na miejscu ratowniczka
> stwierdza, ze to nie zawał serca, tylko krwotok i w sumie by się ta
> opaska przydała, ale jej nie wzięła. Postawisz ratownikowi zarzut, ze
> nie dał tej opaski?

No zupełnie od czapy to też to nie mogło przecież byc. Jak już szukamy
lepszej analogii to przychodzi kobieta i mówi, że tm gość cały we krwi.
Coś jest klarownie na rzeczy, być może nie da się zawyrokować, ale coś
zrobić trzeba. A tu ratownik mówi, że on wie lepiej do czego jest opaska
i nie da.

> Po prostu u8ważam, ze działania ratownika należy rozpatrywać nie w
> oparciu o znany nam obecnie całokształt materiału, a przez pryzmat tego,
> co wiedział ratownik w chwili odmowy użyczenia AED.

No i jak to tak rozpatruje i upieram się, że powinien się był upewnić.
Czy to zrobił, nie wiemy, bo akcja ze strony jego kolezanki, to mogła
być jej akcja bez związku z aroganckim ratownikiem.

>>> Czymkolwiek by nie była, to problemem nie jest to, czy może to przerwać,
>>> tylko, że jej po prostu nie ma.
>> Generalnie to widać, że była, bo tam w końcu poszła i pomagała, tyle, że
>> nie wzieła AED, który okazało się był jednak potrzebny.
>
> Jak się znalazła, to poszła.

Może wcale nie byłą zagubiona.

> Czyli w sumie
>> rzecz nadal sprowadza się do arbitralnej decyzji ratownika. A sytuacja
>> była mocno watpliwa skoro tam jednak ktoś z basenu poszedł.
>
> Dobrze, że poszedł, ale nadal uważam, że obowiązku prawnego nie miał.
> OLczywiście co innego moralny, etyczny.

No to musimy się zgodzić, że się tu nie zgodzimy.

>> Do myślenia daje również, że ratowniczka robiła tam resuscytację a AED
>> nadal był na basenie. Pytanie dlaczego?
>> - bo zanim ktoś przyniósł przyjechało pogotowie?
>> - bo pasjent wymagał a wiedziałą, że jej kolega nie wyda osobie obcej AED?
>> - bo wiedziałą, że nikomu nie wyda skoro wie lepiej?
>
> No, ja jeszcze mogę kilka innych możliwości wymyślić:
>
> - bo nie chciała wkopać kolegi, że podjął złą decyzję;
> - bo ktoś ów AED bezpardonowi zabrał, by pokazać dzieciom w szkole;
> - bo AED ma w kantorku kierownik, a kierownika nie ma i go kryjemy;
> - bo bawili się AED i go popsuli.

Dobre przykłady.

>>>>>> 2) Może nie być komu przenieść (różne powody).
>>>>> Zakladam, ze co najmniej dwie osoby tam byly ... ale to moze byc za
>>>>> malo.
>>>>>> 3) Obecność osoby wymagającej pomocy tak samo będzie absorbować
>>>>>> ratownika i może zaniedbać kąpiących.
>>>>> Ale bedzie "na terenie basenu". I bedzie mogl miec oko na cenny
>>>>> AED.
>>>> W sumie nie wiadomo gdzie ten AED się znajduje. Swoją drogą, jaka
>>>> jest standardowa procedura przy defibrylacji wyciągniętego z basenu?
>>>> Trzeba by go jakoś wytrzeć przynajmniej.
>>> Nie trzeba. Robi się masaż serca. Można jeszcze sztuczne oddychanie.
>> Skąd wiesz, że nie trzeba?
>
> Ze szkolenia. Co kilka lat są nowe wytyczne. Obecne tak mówią. Z uwagi
> na zagrożenie chorobami zakaźnymi.

No jak ze szkolenia, przecież to zależy co mu jest. Mógł zasłabnąć bo
cześtoskurcz, a mógł się utopić.

Czy Ty o oddychaniu? Tu faktycznie, nam też mówili, że nie trzeba bo
przy ugniataniu jakaś wentylacja ma miejsce. Ale ustnik dostałem na
koniec.

--
Marcin