-
Data: 2003-11-16 04:59:01
Temat: Re: Rękojmia
Od: Marcin Debowski <a...@n...net> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]In article <3...@X...plX>, kam wrote:
> Przede wszystkim nowelizacja kc weszła w życie 25 września, więc mało
> jest takich umów, nie wszyscy jeszcze zauważyli, mało wad się ujawniło itd.
To może być powód.
> A ściślej - to nie jest "sprzedaż konsumencka", bo tą reguluje ustawa,
> która wymoga ukłądu przedsiębiorca-konsument, tylko przynajmniej moim
> zdaniem "umowa z udziałem konsumentów" z art.558 kc
>> Może pies jest pogrzebany w art
>> 559 i wykazaniu że wada istniała w momencie wydania (ogólnie art 6)?
>
> Też. Poza tym art.557 - jak zauważyłeś wiekszość takich umów ma
> klauzulę, że kupującemu znany jest stan rzeczy, a więc wiedział o wadach
> - nie obejmuje ich rękojmia. Udowodnienie, że wada jednak była, tylko n
> ie mogła być dostrzeżona - dość trudne. W stosunkach konsument-konsument
> raczej trudno byłoby przenieść ciężar dowodu na sprzedawcę, tak jak w
> zasadzie uczyniono to przy stosunkach konsument-profesjonalista.
Najpierw zasiałeś moje wątpliwości, potem mnie przekonałeś, a teraz
argumentujesz jak ja wcześniej :)
Małe podsumowanie i usystematyzowanie:
art.22:Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej
niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.
Czyli dwie osoby fizyczne z których jedna coś sprzedaje, a druga coś
kupuje, a obie robią to prywatnie to konsumenci.
Teraz mamy KC i Tytuł XI. SPRZEDAŻ oraz DZIAŁ II. tego tytułu: RĘKOJMIA ZA
WADY.
Art. 535(1) Przepisy niniejszego działu stosuje się do sprzedaży
konsumenckiej w takim zakresie, w jakim sprzedaż ta nie jest uregulowana
odrębnymi przepisami.
(tu jest coprawda nieśicłość bo Rękojmia to Dział II a art 535 to dział I
ale zakładam że ustawodawca miał na myśli raczej Tytuł)
Te odrębne przepisy to w tym wypadku głównie Ustawa z dnia 27 lipca 2000 a
tam stoi w art.1 u.1: Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie
działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej,
która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub
gospodarczą (towar konsumpcyjny).
Czyli ustawa ta nie dotyczy umowy k-s konsument-konsument.
Dalej:
Art. 558. § 1. Strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć,
ograniczyć lub wyłączyć. Jednakże w umowach z udziałem konsumentów
ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest
dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych.
(napisałeś wcześniej, że te przepisy szczególne to jedynie umowy komisowe,
co możemy tu pominąć)
Czyli:
1) rękojmia dotyczy umów z udziałem konsumentów o ile jedną ze stron umowy
nie jest przedsiębiorstwo,
2) gdy w umowie bierze udział konsument to rękojmi wyłączyć nie można co
prowadzi do wniosku że jakikolwiek zapis w stylu, że kupujący zapoznał się
ze stanem technicznym jest w tym momencie nieważny.
Gdzie tkwi błąd w powyższym rozumowaniu? A jeśli nie tkwi to wniosek jest
taki że będzie cholerny problem ze sprzedaniem jakiejkowliek rzeczy
używanej włączając w to domy i samochody. Już pojawił się pierwszy post na
grupie o sprzedaży domu na rynku wtórnym i obym się mylił ale zwiastuje to
nadchodzące kłopoty.
Zaś co do strony dowodowej to MZ cholernie łatwo wykazać że np. przyczyną
zerwania paska rozrządu, pękniętej głowicy, pękniętej rury w mieszkaniu
itp itd, były odpowiednio: wcześniejsze zużycie, wada tkwiąca w materiale,
przerdzewiała rura (przykładowo). To są przyczyny większości usterek
używanego sprzętu.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 16.11.03 05:07 Marcin Debowski
- 16.11.03 11:23 kam
Najnowsze wątki z tej grupy
- Firma w stacji trafo
- znów ten wrocław
- Re: 5000 zł grzywny za ścieżkę rowerową
- Zawiadomienie obajtka
- Re: 5000 zł grzywny za ścieżkę rowerową
- Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- Re: Firma w stacji trafo
- Re: znów ten wrocław
- Re: 5000 zł grzywny za ścieżkę rowerową
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: znów ten wrocław
- Re: Firma w stacji trafo
- Re: znów ten wrocław
- Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
Najnowsze wątki
- 2024-05-24 Firma w stacji trafo
- 2024-05-24 znów ten wrocław
- 2024-05-27 Re: 5000 zł grzywny za ścieżkę rowerową
- 2024-05-27 Zawiadomienie obajtka
- 2024-05-27 Re: 5000 zł grzywny za ścieżkę rowerową
- 2024-05-27 Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- 2024-05-27 Re: Firma w stacji trafo
- 2024-05-27 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-27 Re: 5000 zł grzywny za ścieżkę rowerową
- 2024-05-26 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-24 Re: Firma w stacji trafo
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)