-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze
Date: Sun, 10 May 2009 16:15:01 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 101
Message-ID: <gu6nnp$glb$1@inews.gazeta.pl>
References: <gu10it$26b$1@inews.gazeta.pl> <gu21qu$ncs$1@inews.gazeta.pl>
<gu526g$d4a$1@news.onet.pl> <gu53qf$c5i$1@inews.gazeta.pl>
<gu557p$i5d$1@news.onet.pl> <gu599g$rfv$1@inews.gazeta.pl>
<gu6a7e$slk$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: ded229.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1241965113 17067 83.23.107.229 (10 May 2009 14:18:33 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 10 May 2009 14:18:33 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:587710
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Roman Rumpel" <r...@s...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gu6a7e$slk$1@news.onet.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>> Ja też w praktyce przerabiam.
> Co przerabiasz - reprezentujesz w postępowaniach celnych uprawnionych ze
> znaków towarowych?
Nie, raczej tę drugą stronę. Czyli teoretycznie bym to gdzieś musiał
wysyłać. Jak żyję, sie z taką rpocedurą nie spotkałem. Chyba, ze celnicy to
robią, zanim prześlą materiały do wszczęcia. Zapytam w poniedziałek.
> Celnicy na szkoleniach są zaznajamiani ze
>> znakami towarowymi. Mają dostęp do takich zestawień,w których są
>> zastrzeżone znaki oraz przedstawiciele w Polsce uprawnionych - w
>> praktyce na tej tabelce się opierają.
> A tymczasem znaków chronionych w Polsce jest ponad pół miliona.
> Oczywiście celnicy je wszystkie pamiętają prawda? I mają takie dłuuugie
> tabelki?
Mają długie tabelki. Ja też mam. To jest tabelka w WORD-zie.
>> Jeśli towar jest zabezpieczany, to istnieje prawie że
>> pewność, że to podróbka.
> Jedno z dwojga, albo jest to bardzo znany znak, albo na wniosek
> uprawnionego.
Tego fragmentu nie rozumiem.
> sz. Tow dodatku zanim
>> ten uprawniony do znaku zadziała, to poodcinane zostaną wszystkie
>> "nitki" pozwalajace na ustalenie hurtownika.
> Zobacz jeszcze raz pierwszy post. Tu nie ma żadnego ustalania, żadnego
> niebezpieczeństwa. Podróbki wyprodukował Chinol i on nas nie interesuje.
> Nie wiemy nawet czy naruszył znak, bo nie wiemy czy np. w Wietnamie ten
> znak jest chroniony. Przestępstwo w Polsce popełnia osoba wprowadzająca
> do obrotu - czyli importer, a ten jest przecież znany z dokumentacji
> celnej. Co więcej - uprawnionemu zależy właśnie na tym, żeby zatrzymać
> towar na granicy, zanim rozlezie sie po hurtowniach, bo potem to już
> szukaj wiatru w polu. To nie narkotyki, tu mie chodzi o wsadzenie
> wszystkich biorących udział w przemycie.
>>> Nie, nie piszę o wniosku o ściganie do celników. Nie ma takiego
>>> wniosku. Do celników pisze o sprawdzanie i ew. zatrzymanie jak znajdą.
>> No właśnie.
> No to zaczynamy sie zgadzać
>>> To nie jest wniosek w postępowaniu karnym
>>> i uprawniony musi złożyć nowy,
>>>> konktretnie przeciwko danemu czynowi.
>>> Nie tyle nowy, co pierwszy. Na podstawie danych otrzymanych od
>>> celników
>> No właśnie.
> Jw
Od poczatku na toz wracałem uwagę. Że są w takiej sytuacji dwa wnioski.
Jeden o ściganie do celników, i on stanowi pdostawę do objęcia przez nich
zainteresowaniem danego znaku. Drugi w sprawie karnej.
>> Ale to jest przestępstwo umyślne. Nie można uznać za winnego osoby,
>> która zamówiła legalne produkty, a która otrzymała odróbki i to w
>> dodatku na takim etapie, że ona nawet tych podróbek na oczy nie widziała
>> jeszcze. Przytaczaną przez Ciebie interpretację faktycznie niektórzy
>> przedstawiciele firm próbują na szkoleniach wdrażać, ale to nie ma nic
>> wspólnego z obowiazujacym u nas prawem, a prokuratorzy wprost to
>> wysmiewają. O dokonaniu obrotu podrobionym towarem - umyślnym - możemy
>> dopiero mówić w momencie, gdy nabywca jest w stanie stwierdzić, że
>> dostał podróbkę. Jesli wówczas zacznie go sprzedawać, to popełnia
>> przestępstwo.
> Dlatego właśnie ja wolę drogę cywilną.
I co niby z tego wynika? Pytam, bo cywilnym aspektem się nigdy nie
zajmowałem. Będziesz ścigał importera za to, ze go oszukano na zasadzie
ryzyka? Bo na zasadzie winy z przyczyn uprzednio porzeze mnie podniesionych
szansy zasadniczo nie widzę.
>> Oczywiście, jeśli uda się dowieść, ze facet zamawiał swiadomie podróbki,
>> to Twoja teza jest do przeforsowania. Ale tylkko w takiej sytuacji.
> Powtarzam - niech facet pokaże kwit, ze mu chinol potwierdził
> oryginalność. Widziałeś taki kwit? Bo od czasu przystąpienia Chin do WTO
> ich też obowiązują TRIPSy i niechętnie strugają wariata.
Wystarczy, że zamówił oryginał. Jesli stosownym zamówieniem nei potrafi sie
gość wylegitymować, to co innego. Ale tu wchodzi w rachubę ściganie karne.
>> Czyli mam rozumieć, ze stoisz na stanowisku, że Celnik powziąwszy w toku
>> czynności informację wskazującą na możliwość popełnienia przestępstwa
>> nie ma prawa powiadomić Policji?
> Ma prawo zawiadomić. I co z tego jeśli sam piszesz, ze na tym etapie nie
> ma przestępstwa, a na dodatek ściganie ma być na wniosek?
Źle. Przestęspstwo, jesli popełniono (zakałdam, ze celowo podróbki gość
zamawia), to w chwili działania potencjalnego sprawcy, czyli w chwili
zamówienia. Wówczas mamy już usiłowanie. Dokonane staje się w chwili
pojawienia się towaru w obszarze celnym RP. Złozenie lub nie wniosku o
ściganie na istneinei lub nie przestępstwa nie ma żadnego wpływu. Ma
natomiast kardynalny wpływ na możliwość ścigania.
>> Ale postępwoanie toczy się w oparciu o ten sam kodeks.
> Ale nie tylko - spójrz na inne akty prawne
To je podaj.
Następne wpisy z tego wątku
- 10.05.09 19:02 Roman Rumpel
- 10.05.09 19:25 Roman Rumpel
- 10.05.09 20:07 Robert Tomasik
- 10.05.09 21:12 Roman Rumpel
- 10.05.09 21:41 Robert Tomasik
- 11.05.09 00:09 Marcin Debowski
- 11.05.09 17:16 Roman Rumpel
Najnowsze wątki z tej grupy
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
- Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- Osoby które znają informacje tajne
- doprowadzenie przymusowe świadka
- Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- ministranci
- Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
- Odpowiedzialność PORTALU za reklamy
- Giertych przetarł szlak: byli członkowie zarządu Orlenu śledztwa prokuratorskie obserwują z zagranicy
- Sprowadzenie pożaru zagrażającego mieniu w wielkich rozmiarch
- 'Studenci do nauki!'
- Trzecia płeć 2
- trzecia plec
Najnowsze wątki
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga
- 2024-05-09 Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- 2024-05-08 Osoby które znają informacje tajne
- 2024-05-08 doprowadzenie przymusowe świadka
- 2024-05-08 Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- 2024-05-07 ministranci
- 2024-05-06 Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- 2024-05-04 Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
- 2024-05-04 Odpowiedzialność PORTALU za reklamy
- 2024-05-03 Giertych przetarł szlak: byli członkowie zarządu Orlenu śledztwa prokuratorskie obserwują z zagranicy
- 2024-05-02 Sprowadzenie pożaru zagrażającego mieniu w wielkich rozmiarch
- 2024-05-02 'Studenci do nauki!'
- 2024-05-01 Trzecia płeć 2
- 2024-04-30 trzecia plec