-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news2.arglkargh.de!news.mixmin.net!aioe.org!myo0mWpABPM5q
NkyOD80FA.user.46.165.242.91.POSTED!not-for-mail
From: Animka <a...@t...ja.wp.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Kviat: państwa narodowe to już przeżytek
Date: Wed, 27 Oct 2021 00:45:29 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <sla0ep$rjj$1@gioia.aioe.org>
References: <617399dc$0$538$65785112@news.neostrada.pl>
<2450nsuuj6t3$.15li3e3o9uzhq$.dlg@40tude.net>
<a...@w...eu> <sl0rik$183j$1@gioia.aioe.org>
<a...@w...eu> <sl37od$tit$1@gioia.aioe.org>
<dkmdJ.838077$64ef.637050@fx13.ams1> <sl6057$1ndt$1@gioia.aioe.org>
<bjIdJ.3$Nq65.0@fx03.ams1>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="28275";
posting-host="myo0mWpABPM5qNkyOD80FA.user.gioia.aioe.org";
mail-complaints-to="a...@a...org";
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; rv:91.0) Gecko/20100101 Thunderbird/91.2.1
Hamster/2.1.0.11
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:816786
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2021-10-26 o 02:52, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-10-25, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>> W dniu 25.10.2021 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>> W tym cytacie chodzi MZ bardziej o tego żałosnego durnia a nie o dumę
>>> narodową. Pospolitość dobra nie oznacza jego bezwartościowości. Zobacz,
>>> że nawet Schopenhauer nie twierdzi, że jest to coś bezwartościowego.
>>> A podstaw sobie zamiast tej dumy empatię.
>>
>> "Najmniej wartościowym natomiast rodzajem dumy jest duma narodowa"
>>
>> Zwróć proszę uwagę na słowo: najmniej.
>
> Zwróciłem, ale jedyne co z tego można wywnioskowac, to to, że jest to
> wartość pozytywna, bo nie mamy punktu odniesienia.
>
>>> Równie pospolita, także wiele
>>> osób realizuje się poswięcając się dla innych i pewnie za dużo
>>> dodatkowych unikatowych przymiotów nie posiadają. A ilu było wybitnych
>>> indywidualistów, którzy dumni byli z narodowej przynalezności.
>>> Więc to MZ nie o to chodzi, a bardziej żeby nie robić z jakieś cechy
>>> wyłącznej i dominującej wartości.
>>
>> I ja właśnie też tak tę myśl interpretuję.
>> To co się dzieje obecnie (i co znamy z historii) z tzw. "dumą narodową"
>> to skrajna patologia. Idea postawienia tej "dumy" na najniższym szczeblu
>> w hierarchii nie wzięła się znikąd.
>
> Problem jest taki, że tych, którzy to widzą nie trzeba przekonywac, a
> ci, których problem dotyczy przekonać się nie dadzą, bo stoją za tym w
> końcu ich kompleksy. Ale to, że ktoś te kompleksy wykorzystuje dając
> takim osobom substytut poczucia własnej wartości nie oznacza, że dana
> rzecz jest czymś z gruntu złym. BMW to nie takie złe pojazdy :)
>
>>> Zresztą, dla wielu, jak AF zauważył, jest to bardziej kwestia pewnej
>>> przynalezności czy solidarności społecznej, czy też idąc nieco dalej,
>>> lojalności i odpowiedzialności za coś wypracowanego przez naszych
>>> rodziców, czy dalszych przodków.
>>
>> Tego nie neguję.
>> Wręcz twierdzę, że na różnych etapach rozwoju społecznego potrzebne były
>> różne rozwiązania umożliwiające/ułatwiające przeżycie. Takie jak
>> religia, czy właśnie pojęcie narodu.
>> Poczucie przynależności narodowej to całkiem młody koncept, miał swoje
>> pięć minut (a skoro miał, to znaczy, że był konieczny :)) i te pięć
>> minut właśnie przechodzi do historii.
>
> To co byś zaoferował zamiast tej dumy narodowej? Mówię, o tych osobach,
> dla których jest to jakaś odskocznia? Jest patologiczna grupa nazioli,
> którzy bryndzlują się narodowymi hasłami, ale jest też grupa ludzi,
> którym poczucie solidarności narodowej popycha w kierunku bycia lepszym,
> promocji Polski, pokazania, że jesteśmy partnerami... to jest też w
> sporym stopniu napędzane i dumą i pierwotnie też kompleksami.
>
>>> Obiektywnie państwa narodowe są pewnie
>>> przeżytkiem, ale czy to nie jest wyłącznie taka figura retoryczna?
>>
>> Nie wiem co masz na myśli, ale pislamiści i w szczególności wszelkiej
>> maści religijne prawactwo są mistrzami w zmienianiu (czy wręcz
>> odwracaniu) znaczenia pojęć.
>> Walkę o prawa człowieka nazywają faszyzmem, rozwalanie własnego kraju i
>> marginalizowanie go na arenie międzynarodowej nazywają patriotyzmem...
>> itd. Tego typu "figury retoryczne" podważają sens jakiejkolwiek
>> merytorycznej dyskusji z takimi ludźmi.
>
> To jest oczywista manipulacja dla swoich materialnych lub chorobliwych
> celów.
> Co mam na myśli, że zawsze będa jakies mniejsze lub większe ojczyzny.
>
>>> Państwo to tylko tak struktura hierachizacji społecznej, ale poniżej są
>>> przeciez najczęściej inne grupy i np. taka EU zdaje się jest dumna z
>>> różnorodności, które te grupy społeczne wprowadzają.
>>
>> Problem w tym, że ta cała "duma narodowa" zabrania bycia różnorodnym.
>> A duma z różnorodności nie zabrania mieć równocześnie dumy narodowej
>> (skoro już ktoś musi ją mieć). I tego właśnie oni pojąć nie potrafią -
>> oprócz tej całej "dumy narodowej" nie mają nic, nawet własny rozum
>> zastąpili "dumą narodową".
>
> Nie duma narodowa jest tu problem a brak alternatywy. Wykluczenie
> pewnych grup społecznych. Peło i podobni, nie tylko w końcu w Polsce,
> skoncentrowali się na klasie średniej ignorując, że istnieje całą kupa
> ludzi, którzy się w tej całej liberalnej rzeczywistości nie znajdują.
> Trudno się dziwić, że pojawiły w końcu hieny, które postanowiły na tych
> nierównościach pożerować.
Zastanawiam sie dlaczego pani o nazwisku Moskwa jest tak bardzo pożądana
w Rządzie po współpracy z biznesmenem Obajtkiem,
--
animka
Następne wpisy z tego wątku
- 27.10.21 00:50 Animka
- 27.10.21 02:15 Marcin Debowski
- 27.10.21 10:35 J.F.
- 27.10.21 10:52 J.F.
- 27.10.21 13:54 Robert Tomasik
- 27.10.21 14:08 Robert Tomasik
- 27.10.21 14:16 Olin
- 27.10.21 14:18 Olin
- 27.10.21 14:25 ąćęłńóśźż
- 27.10.21 14:26 ąćęłńóśźż
- 27.10.21 14:28 ąćęłńóśźż
- 27.10.21 14:29 Robert Tomasik
- 27.10.21 14:30 Robert Tomasik
- 27.10.21 14:34 ąćęłńóśźż
- 27.10.21 14:44 Olin
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga