Dnia 31 May 2007 14:33:47 +0200, w...@p...onet.pl napisał(a):

> Sadzisz, ze "kontrola" w wymiarze fizycznym rozni sie tak bardzo od "kontroli"
> niefizycznej via catv, telefon, mail itd itd? Jedno i drugie stanowi istotne
> naruszenie prywatnosci.

A jeśli zainstaluję atrapę kamery to też naruszam prywatność?

Co jest naruszeniem prywatności? Zainstalowanie kamery?

Henry

do góry

Użytkownik "zenek" <d...@d...dd> napisał w wiadomości
news:f3kpue$d0q$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "PN" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:f3kkqt$18f0$1@opal.icpnet.pl...
>>
>> Użytkownik "Masterek" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:f3ki03$qjo$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Na pewno musisz zamieścic na wejsciu odpowiednie
>> tabliczki z napisem ze miejsce jest monitorowane a obraz utrwaany itd...
>
>
> Podasz mi podstawę prawną tego ,że musi to robić ?
>
> Pozdrawiam
> zenek

Szczerze mówiąc nie chce mi sie szukać. Byłem kiedyś na wykładzie pani
GIODO, która twierdziła, że są obowiązkowe i że ich brak to bardzo częsty
problem

do góry

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty@[wytnij]o2.pl> napisał w wiadomości
news:f3mcaj$jd5$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Nie widzę za bardzo prawnego uzasadnienia obowiązku umieszczania takiego
> napisu. Zwykle takie tabliczki są tylko po to, aby odstraszyć oszustów i
> złodziei.

Nie podam Ci podstawy prawnej, ale mam w "Pulsie Biznesu" z 25.09.2006
artykuł w dziale "Pracodawca i pracownik" pt. lustacja pracownika tylko za
jego zgodą.
Rafał Kerger.


Częśc z tego artykułu:

monitoring i nagrywanie rozmów muszą się zgodzić pracownicy - w warunkach
umowy o pracę, w układzie zbiorowym albo w specjalnym oświadczeniu.

Monitoring wizyjny jest jednym z najczęściej stosowanych narzędzi służących
zapewnieniu bezpieczeństwa i eliminowaniu patologii w pracy. Kamery śledzą
pracowników, lecz także przechodniów, klientów i interesantów niemal
wszędzie - na ulicy, w sklepach, urzędach i w instytucjach.

Niezłym zabezpieczeniem gwarantującym pracodawcy ochronę prawną w razie
zainstalowania monitoringu jest wprowadzenie odpowiednich postanowień o
systemie kontroli pracy do postanowień układu zbiorowego, regulaminu pracy i
ujęcie ich w warunkach umowy o pracę.

- Pracodawca ma święte prawo kontrolować swoich pracowników, nawet z
wykorzystaniem kamer - mówi Janusz Mazurek, radca z kancelarii Grynhoff,
Woźny i Wspólnicy.

Jeżeli takich postanowień w układzie zbiorowym nie ma, wtedy, aby filmować
pracowników, wypada mieć na to ich zgodę i to najlepiej pisemną.

- Idzie o oświadczenie woli zaczynające się od słów "Wyrażam zgodę na.".
Kończy się ono zwykle uzasadnieniem, w którym pracodawca precyzuje
przesłanki, z powodu których zainstalował monitoring - mówi Aleksandra
Minkowicz-Flanek z kancelarii Salans.

Oficjalnie kamery powinny służyć zabezpieczaniu przed kradzieżą i dostępem
niepożądanych osób, a nie kontroli pracowników. Chodzi o uniknięcie
oskarżenia o mobbing.

ZiPi

do góry

Użytkownik <w...@p...onet.pl> napisał
> rzeczywiscie. A co powiesz na zamieszczenie kamery z mikrofonem na
> przeciwleglej
> scianie biurka, za ktorym siedzisz codziennie w pracy. Bez Twojej zgody,
> hę?
> Albo nagrywanie wszystkich prowadzonych rozmow telefonicznych, bez Twojej
> zgody.
> Nagrywanie przez mikrofon zintegrowany z ww. kamera kazdego dzwieku jaki
> wydasz
> z siebie siedzac za biurkiem, bez Twojej zgody. Rejestrowanie wszystkich
> klikniec myszka, zrzutow ekranowych Twojego komputera, wszystkich
> wystukanych
> klawiszy, wszystkich emaili itd itd...bez Twojej zgody.

Masz rację. Przyznaję, tutaj problem może być głębszy. IMO Należałby wyjść
do tego, czemu to ma służyć i czy jest uzasadnione. Rejestrowanie wszystkich
kliknięć myszką itp. wydaje się mieć na celu inwigilację samą w sobie, a nie
coś uzasadnionego. To zalezy też od charakteru stanowiska itp. Tutaj zgoda
wydaje się być wymagana, bo taka inwigilacja bez zgody może naruszać
godność. Ale podgląd jakiegoś pomieszczenia, wejścia.... już nie. Co innego
możliwość permanentnego monitorowania jakiegoś pracownika, to faktycznie
jest nieco ponad "przeciętność".

>> Co do kontroli "osobistej": nikt nie może być jej poddawany, bez
>> podstawy
>> prawnej lub zgody, więc stąd konieczność informowania pracowników, że
>> będą
>> musieli się jej poddawać, aby wyrażając wolę na pracę, wiedzieli co się z
>> nią wiąże i mogli zrezygnować, jak im nie odpowiada.
>
> Sadzisz, ze "kontrola" w wymiarze fizycznym rozni sie tak bardzo od
> "kontroli"
> niefizycznej via catv, telefon, mail itd itd? Jedno i drugie stanowi
> istotne
> naruszenie prywatnosci.

Racja. Kontrola, śledzenie tak, podobnie jak przeszukanie czy czynności
zbliżone, naruszają prywatność i można je podbnie traktować. Ale monitoring
lady sklepowej czy coś podobnego, to nie jest tak dokuczliwe i raczej nie
narusza ani dóbr osobistych ani godności czy czci.

>> Natomiast filmowanie
>> kogoś jako takie, zgody nie wymaga. Wchodząc do banku, kantoru czy na
>> głównym skrzyżowaniu w mieście, ktoś pyta przechodniów czy wyrażają zgodę
>> na
> nie uwazasz ze stosunek miedzy przechodniem a wlascicielem mmonitorowanego
> miejsca oraz pracownikiem a pracodawca to co innego?

Tak, uważam, że to coś innego. Ale to oznaczałoby, że prywatność klienta w
sklepie (np. do dłubania w nosie i nie filmowania tego w sklepie) jest mniej
chroniona niż kasjera, który go obsługuje. W sumie taka teza jest poniekąd
nawet uzasadniona.

do góry

>
> Użytkownik <w...@p...onet.pl> napisał
> > rzeczywiscie. A co powiesz na zamieszczenie kamery z mikrofonem na
> > przeciwleglej
> > scianie biurka, za ktorym siedzisz codziennie w pracy. Bez Twojej zgody,
> > hę?
> > Albo nagrywanie wszystkich prowadzonych rozmow telefonicznych, bez Twojej
> > zgody.
> > Nagrywanie przez mikrofon zintegrowany z ww. kamera kazdego dzwieku jaki
> > wydasz
> > z siebie siedzac za biurkiem, bez Twojej zgody. Rejestrowanie wszystkich
> > klikniec myszka, zrzutow ekranowych Twojego komputera, wszystkich
> > wystukanych
> > klawiszy, wszystkich emaili itd itd...bez Twojej zgody.
>
> Masz rację. Przyznaję, tutaj problem może być głębszy. IMO Należałby wyjść
> do tego, czemu to ma służyć i czy jest uzasadnione. Rejestrowanie wszystkich
> kliknięć myszką itp. wydaje się mieć na celu inwigilację samą w sobie, a nie
> coś uzasadnionego. To zalezy też od charakteru stanowiska itp. Tutaj zgoda
> wydaje się być wymagana, bo taka inwigilacja bez zgody może naruszać
> godność. Ale podgląd jakiegoś pomieszczenia, wejścia.... już nie. Co innego
> możliwość permanentnego monitorowania jakiegoś pracownika, to faktycznie
> jest nieco ponad "przeciętność".
>
> >> Co do kontroli "osobistej": nikt nie może być jej poddawany, bez
> >> podstawy
> >> prawnej lub zgody, więc stąd konieczność informowania pracowników, że
> >> będą
> >> musieli się jej poddawać, aby wyrażając wolę na pracę, wiedzieli co się z
> >> nią wiąże i mogli zrezygnować, jak im nie odpowiada.
> >
> > Sadzisz, ze "kontrola" w wymiarze fizycznym rozni sie tak bardzo od
> > "kontroli"
> > niefizycznej via catv, telefon, mail itd itd? Jedno i drugie stanowi
> > istotne
> > naruszenie prywatnosci.
>
> Racja. Kontrola, śledzenie tak, podobnie jak przeszukanie czy czynności
> zbliżone, naruszają prywatność i można je podbnie traktować. Ale monitoring
> lady sklepowej czy coś podobnego, to nie jest tak dokuczliwe i raczej nie
> narusza ani dóbr osobistych ani godności czy czci.

w koncu ktos zrozumial, ze mowiac o monitoringu w pracy, nie mozna generalizowac
i definitywnie stwierdzic ze "jest legalny" czy dozwolony, a w szczegolnosci nie
mozna powiedziec, ze nie wymaga zgody czy informowania o tym fakcie pracownika.
Dobra osobiste to bardzo delikatna materia i imo kazdy przypadek nalezy
rozpatrywac oddzielnie.
Ale wlasnie z uwagi na to, ze to czego pracodawca moze nie uznawac za naruszenie
prywatnosci, godnosci, czci itd itd, natomiast pracownik - jak najbardziej -
warto chyba posiadac pisemna zgode pracownikow na stosowanie monitoringu w
takiej czy innej formie.
eot

pozdrawiam
d.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dziękuję wszystkim za opinie.
Dla świętego spokoju poprostu umieszczę informację o istniejącym monitoringu
oraz poproszę pracowników o ustosunkowanie się do tego.
Wydaję mi się to najrozsądniejszym rozwiązaniem.

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.

do góry