On 2018-01-15, Kviat <Kviat> wrote:
> W dniu 2018-01-15 o 13:27, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-01-15, Kviat <Kviat> wrote:
>>> W dniu 2018-01-15 o 01:13, Marcin Debowski pisze:
>>> Ten stosunek należy zmienić. Choćby wymusić prawnie.
>>> Dlatego kierując się dobrem dziecka należy penalizować obecny stosunek
>>> większości osób w Polsce do homoseksualistów.
>>
>> Co chesz penalizować?
>
> Przemoc. Szeroko rozumianą.
>
>> Że nie będa się z nim kolegować i śmiać się po
>> kryjomu? A jeszcze weź pod uwagę, że penalizowac to możesz rodziców.
>
> Możesz też dzieci które popychają, podstawiają nogę czy gnębią w inny
> sposób.
> Przecież nie piszę żeby dzieci do więzienia wsadzać. Wysil wyobraźnię.
> Dobry nauczyciel/wychowawca powinien wiedzieć jak na to zareagować.

Sam się wysil. Myślisz sobie że co, tylko klarowną, karalną przemocą
(psychiczną/fizyczną) można kogoś zgnoić? To nie jest takie proste,
szczególnie u dzieci.

>> Nie ma alternatywy dla budowy domów, tu alternatywa jest.
>
> W tej chwili osoby homoseksualne nie mają alternatywy.
> Mają ją jedynie osoby heteroseksualne.

Mówimy o dzieciach. Weź sie zdziebko odkoncentruj od praw
homoseksualistów, bo niby najpierw nie ma być "religia" i "psychologia"
a jesteś tak uwarunkowany na ich niedolę, że nawet nie włożysz
minimalnego wysiłku aby to wszystko na spokojnie rozważyć. Dałem Ci
przykład jednego z wielu potencjalnego problemu.

>>>> Takich wymuszeń prawnych do "zmiany stosunków" jest wiele i jakoś nikogo
>>> nie dziwią.
>>
>> Pamiętaj, rozważamy co lepsze,
>
> Nie. Nie rozważamy co lepsze. Rozmawiamy o równości wobec prawa.

Nie, rozmawiamy o dobru dzieci, które to dobro prawo uważa za nadrzędne.
Jeśli uważasz, że jest inaczej to wklej jakieś linki do opracowań lub
orzecznictwa.

>> Nad dobrem dziecka?
>
> W związkach homoseksualnych dobro dziecka jest takie samo jak w parach
> heteroseksualnych.
> Przecież link do badań podawałem.

No i co to ma do problemu który przedstwiłem?

> Czyli co? Nic nie robić bo sędzia homofob? Nie edukować bo minister
> edukacji to homofob?

Chyba coś sobie znadinterpretowałeś, ale prosze, objasnij, dlaczego
sedzia, który kieruje się dobrem dziecka to homofob.

> Nic nie robić i czekać na lepsze czasy, aż społeczeństwo w jakiś
> magiczny sposób samo z siebie zmądrzeje?
> Samo nie zmądrzeje. Kobiety swoje prawa musiały wywalczyć. Edukacja i
> zmiana prawa to jedyny sposób.

Rozumiem, że adopcja dzieci sytuację uzdrowi. Magicznie.

>> A były jakies robione w społeczeństwach homofobicznych, bo USA czy Europa
>> Zachodnia są dużo bardziej otwartymi w tym względzie społeczeństwami.
>
> Czyli proponujesz zrobić badania na temat kształtu Ziemi wśród wyznawców
> płaskiej Ziemi?
> Jakiego wyniku się spodziewasz?

Nic nie proponuję. Zwracam Ci jedynie uwagę, że cytowanie wyników badań,
które mają się do danej sytuacji społecznej zwyczajnie nijak, nijak niczego
nie udowadnia.

> Przecież to już w swojej historii przerabialiśmy.
> Dało się zmienić jedno, to da się i drugie.
>
> W przypadku czarnych też był opór społeczny.

No ale to trzeba chyba jakoś stopniowo, nie? Pooswajać najpierw. Czy Ty
w ogóle czytasz sondarze?

To co proponujesz (miedzy liniami) a co wydaje się sprowadzać do tego:
prawa homoseksualistów za wszelką cenę i chocby po trupach, raczej nie
ułatwi procesu.

--
Marcin