-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!go
blin2!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrad
a.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Czy można było zapobiec kradzieży OFE?
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <5b6a838f$0$681$65785112@news.neostrada.pl>
<c...@4...com> <a...@w...eu>
<5b76c29f$0$686$65785112@news.neostrada.pl>
<1bmg3as5sirqz.99faah8sw4pw$.dlg@40tude.net>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Date: Sun, 19 Aug 2018 00:53:42 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.5.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <1bmg3as5sirqz.99faah8sw4pw$.dlg@40tude.net>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 75
Message-ID: <5b78a38a$0$672$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.27.176.47
X-Trace: 1534632843 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 672 83.27.176.47:4402
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:774908
[ ukryj nagłówki ]W dniu 18-08-18 o 23:16, J.F. pisze:
>> Przy jednym filarze, pracownik płaci składkę ubezpieczeniową. Z tej
>> składki opłaca się funkcjonowanie ZUS-u, który tym zarządza oraz wypłaca
>> renty i emerytury obecnym uprawnionym.
>>
>> Wprowadzenie drugiego filara powoduje, tylko i wyłącznie wyprowadzenie
>> części przeznaczonej na II filar poza ZUS, pobranie z niej kilku procent
>> za zarządzanie II filarem i powrót tych pieniędzy ponownie do ZUS w
>> formie kredytu, bo pozostawionych składek na wypłatę uprawnionym
>> świadczeń nie wystarcza i i tak ZUS musi te pieniądze w jakiejś tam
>> formie dostać z powrotem, by składki wypłacić.
>
> Teoretycznie jest roznica. W pierwszej wersji obywatel ma tylko
> obietnice, w drugiej ma obligacje.
Tyle,e obligacje, to w tym wypadku te w sumie obietnica. Kto
zagwarantuje, że za kilka lat kolejny rząd nie uzna, że obligacje są
nieważne?
>
> Teoretycznie to panstwo powinno obligacje splacac, bo jak przestanie,
> to nikt mu nie pozyczy i dla rzadu zabraknie ;-)
> Praktyka dowodzi jak bardzo teoria sie myli, mozna jedna ustawa
> stwierdzic ze obligacji emerytow sie nie wykupuje, albo umarza.
No właśnie.
>
> Tak po prawdzie, to faktycznie - jesli OFE za moje skladki kupuje
> obligacje SP, i to jeszcze przymusowo, i bierze od tego prowizje ...
> to gdzie tu sens i logika ...
>
> Ale mialem dawniej inny zarzut. Jesli zarabiam powiedzmy 1/5 tego co
> Niemiec, a w przyszlosci bede zarabial powiedzmy 1/2,
> to jaki sens ma oszczedzanie teraz ?
> Za 30 lat sie okaze, ze to byly grosze odkladane.
Na tym właśnie polega mądrość systemu ZUS-owskiego. Teoretycznie składka
zawsze jest odnoszona do płacy.
>
> Do tego dochodzi inflacja i zysk ... i trudno powiedziec co wieksze.
> I tu musze pochwalic OFE, bo te pierwsze oszczednosci zdolalo powielic
> ok 4 razy ... widac sie mylilem ... ale w sumie to chyba i tak glownie
> panstwo sie zlozylo na ten zarobek, wystawiajac wysokooprocentowane
> obligacje.
No właśnie dlatego ja nie próbuję tego tak analizować.
>
> A tak w ogole - czy pozyczanie przez panstwo nie powinno byc
> zabronione ? Kupie takie obligacje, a potem panstwo podniese mi
> podatki, zeby mi zwrocic za te obligacje :-(
No właśnie. Próbuje się nas przekonać, że są cuda. Zauważ, że przy 2
filarach z jednej strony płacisz świadczenia obecnie uprawnionym, a z
drugiej odkładasz na swoją emeryturę. Czyli jesteś dwa razy krojony.
>
>> W konsekwencji dopłacamy te kilka procent po to, by zarząd II filara
>> starał się jak najdrożej ZUS-owi "sprzedać" te środki, a ZUS "kupić" je
>> najtaniej. Wiadomo, ze i tak pożyczyć musi, bo II filar bierze część
>> środków. Jak nie pożyczy, to musi mu dołożyć rząd, a ten jak wiadomo
>> własnych środków nie ma, wiec i tak je weźmie od podatników.
>
> Teoretycznie, to OFE moglo zainwestowac w cos innego, a ZUS mogl
> pozyczyc inne srodki.
OK, ale ostatecznie cudów nie ma. Cały ten mechanizm w bardzo
przystępny sposób opisało dwóch komików Jan Kobuszewski i Kazimierz
Brusikiewicz w latach 70-tych:
https://www.youtube.com/watch?v=lKLiIocg-C0
> Po ustawie o przymusowym kupowaniu obligacji juz nie mogl, ale chyba
> zbytnio nie narzekali, bo obligacje dlugoterminowo byly dobra
> inwestycja.
Dobra dla kogo?
Następne wpisy z tego wątku
- 19.08.18 02:01 m
- 19.08.18 10:49 z
- 19.08.18 14:18 J.F.
- 19.08.18 18:27 z
- 19.08.18 18:33 A. Filip
- 19.08.18 23:34 grzech
- 20.08.18 01:13 Robert Tomasik
- 20.08.18 08:48 Tomasz Kaczanowski
- 20.08.18 08:57 Tomasz Kaczanowski
- 20.08.18 09:07 A. Filip
- 20.08.18 09:13 Tomasz Kaczanowski
- 20.08.18 09:40 Danusia
- 20.08.18 14:55 grzech
- 20.08.18 15:55 n...@o...pl
- 20.08.18 16:01 n...@o...pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
- Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- Osoby które znają informacje tajne
Najnowsze wątki
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga
- 2024-05-09 Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- 2024-05-08 Osoby które znają informacje tajne