On Fri, 8 Feb 2013, Adramelech wrote:

> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> Odpowiedz na
> news:Pine.WNT.4.64.1302081832030.2696@quad:
>
>> On Fri, 8 Feb 2013, Adramelech wrote:
>>
>>> No własnie, na kim spoczywa ciężar dowodu?
>>
>> Na tym, "kto wywodzi skutki prawne".
>> Producent dowód oskarżenia ma w ręku - zarzut jakoby jego produkt
>> miał wadę.
>
> Czyli producent musi mi udowodnić że to ja popełniłem jakiś czyn niezgodny
> z prawem, tak?

Tak.
Przedstawia treść, pyta "pan to napisał?" i po pozytywnej
odpowiedzi odpowiada "to oszczerstwo, to nie był mój produkt".
To ten "czyn niezgodny z prawem" :D

>>> Kupuje w sklepie internetowym producenta 2 sztuki towaru,
>>
>> A, o tym mowy *chyba* dotąd nie było, prawda?
>> To jeszcze przejrzyj swoje zakupy z portali i sklepów internetowych
>> i zapodaj, jaki procent to zakupy "u producenta" :D
>
> A tak się zdaża.

Zdaża. Ale jeśli nie napisałeś tego na początku, to masz
istoną większość z rozważanych NA POCZĄTKU wersji uwalonych.

>> Jaki SKLEP, sklep będzie wysyłał do laboratorium żeby sporządzić
>> dowód PRZECIWKO SOBIE?
>
> A co mają zrobić jak kupie towar, zapłace za niego a jako adres podam lab?
> Odmówią wysyłki?

A to zależy co mają w regulaminie.

Czyli mamy już paczkę założeń nie ujątych na początku:
- producent oferuje bezpośrednią sprzedaż ze sklepu firmowego
- regulamin umożliwia wskazanie wysyłki pod dowolny adres

>> Nie zaplątałeś się aby w zeznaniach, twierdząc teraz że ma to być
>> sklep producenta? :)
>
> Możeo to być dowolny sklep, niekoniecznie producenta. Czy to istotne?

Oczywiście.
Dlaczego producent ma odpowiadać za to, że ktoś inny
sprzedał Ci podróbkę lub towar niewłaściwie przechowywany
lub transportowany?
Wady konkretnego towaru nie muszą wynikać z wad produkcyjnych.
Nawet, jeśli jest to sklep który z mocy umowy odpowiada przed
producentem za jakość prowadzenia sprzedaży, to wcale nie
powoduje, że producent odpowiada za JEGO uchybienia, a już
wcale za ewentualne czyny karalne tego sprzedawcy.

Stawiając tezę ze to producent odpowiada za wadę towaru
trzeba umieć udowodnić, że to on, a nie kto inny.

>> Brak komentarza spowoduje, że pewnie pies z kulawą nogą nie
>> zainteresuje się na tyle, żeby w ogóle zauważyć, że wyniki
>> testów nie pokrywają się z deklaracją producenta.
>
> Jeżeli forum jest tematyczne, a uczciwość producentów jest na nim jednem z
> tematów... O zainteresowanie bym sie nie martwił.

A, to co innego.
Mamy kolejne zawężenie :)

>> No to już widzisz.
>> "Wersja na Leppera" :P
>> "Kupiłem w sklepie XXX towar onaczony jako TTTT na którym
>> była specyfikacja ZZZ, a w laboratorium wyszło YYY".
>
> Uściślając, towar xxx ma mieć 80% ale wynik ten uzyskał dodając składniki
> których powinno być dużo mniej, a jest wiecej(ale mniej aaa) - przez to towar
> traci na jakości.

Uściślając, miałem na myśli fakt, że opisujący *nie wskazuje
producenta*, lecz wskazuje iż kupił towar oznaczony logiem
producenta w określonym sklepie.
Wtedy producent może ewentualnie zażądać dopisania, że
to jest podróbka i że będzie ścigał oszusta, który mu
podróbki rozprowadza :P

Widzisz różnicę?
Jak ktoś napisze, że PRODUCENT sfałszował skład, to ten
piszący musi dowieść, że to właśnie wina PRODUCENTA.

>> IMO w ten sposób ujawniacz zostaje bohaterem ... walki
>> z podróbkami :P (na wypadek jakby producent zechciał
>> twierdzić że to nie jego towar).
>
> Cała sprawa jest czystko hipotetyczna i wynikła z dyskusji na taki
> temat - czy mozna tak zrobić czy nie mozna.

Podejrzewam :)
Co wcale nie umniejsza faktu, iż przedstawione założenia
nie były do końca spójne :) (trzeba było dopiero w trakcie
je poprawiać).
Ba, to co mamy pozbierane pewnie nadal nie jest kompletne.

Ciekawe jakie elementy jeszcze mamy niezauważone...

pzdr, Gotfryd