-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfe
ed.atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
From: "p 47" <k...@w...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Co sie dzieje, gdy sprzedajacy nie wyprowadzi sie z mieszkania?
Date: Mon, 31 Oct 2011 02:59:43 +0100
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 70
Message-ID: <j8kvd3$hlu$1@news.task.gda.pl>
References: <j8c45i$b0o$1@inews.gazeta.pl> <j8ibov$gbb$1@news.task.gda.pl>
<j8jgbp$rdi$1@inews.gazeta.pl> <j8juh4$r30$1@news.task.gda.pl>
<4ead85e8$0$5814$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: ql154.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1320026340 18110 80.55.37.154 (31 Oct 2011 01:59:00 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 31 Oct 2011 01:59:00 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5512
X-Antivirus: avast! (VPS 111029-1, 2011-10-29), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:690646
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4ead85e8$0$5814$65785112@news.neostrada.pl...
> (30.10.2011 17:38), p 47 wrote:
>>
>> Użytkownik "Raf" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:j8jgbp$rdi$1@inews.gazeta.pl...
>>> p 47 <k...@w...pl> napisał(a):
> [...]
>>>
>>> Wlasnie sie mialem o to samo zapytac.
>>> Czy w przypadku nie opuszczenia mieszkania bedzie to mozna
>>> zakwalifikowac jako
>>> przestepstwo:
>>> 1. oszustwa
>>> 2. doprowadzenia do niekorzystnego rozporzadzania mieniem?
>>>
>>> Ad 1. Tutaj pewnie troche ciezko bedzie udowodnic zamiar oszustwa
>>
>> Dlaczego ciężko,- jesli w akcie kupna sprzedający np. zapewnia, że
>> natychmiast po sprzedazy wyprowadzi się z mieszkania, a zaraz potem tego
>> odmawia,
>
> To trzeba mu udowodnić, że miał taki zamiar w momencie zapewniania.
Wysoki Sąd w swoim postepowaniu kieruje się (a przynajmniej powinien) także
tzw. doswiadczeniem życiowym, a ponadto analizując postepowanie stron
zakłada istnienie elementu celowości w ich działaniu, a zatem sprzedający
musiałby przedstawic bardzo przekonujące dowody, ze jego sytuacja zyciowa w
ciągu tych kilkunastu godzin od chwili podpisania aktu sprzedazy na tyle se
zmieniła i to w sposób nie tylko niezależny od niego, ale i tak, ze te
kilkanascie godzin wczesnie nie mógł tego przewidzić, aby sąd dał wiarę, że
prawdomównie zapewniał, iż z mieszkania się wyprowadzi.
>
>> albo też gwarantuje, ze w mieszkaniu nie ma lokatorów i nikt
>> poza nim tam nie mieszka, a nastepnego dnia okazuje się, ze są tam
>> mieszkańcy twierdzacy, ze mieszkają tam juz od dawna (a w kazdym razie
>> duzej niż wymagany dla ich ochrony OIDP 1 miesiąc) no to ktoś musi
>> kłamać, a zamiar tego jest oczywisty...
>
> To co jest oczywiste w znaczeniu "ogólnoludzkkim", dla mnie, Ciebie i
> wielu innych, nie jest oczywiste w znaczeniu karnym.
>
A cóz nie jest oczywistego, także w znaczeniu karnym, w tym, że jesli
uprzedni właściciel mieszkania zapewnia kupującego w akcie materialnym, iż w
mieszkaniu nie ma lokatorów, a po sprzedazy natychmiast okazuje się, że
lokatorzy jednak są tam i to od dawna, to musi on kłamać (bo albo skłamał
co do faktów, albo skłamał, gdy zapewniał, ze to wie z zachowaniem obowiązku
nalezytej staranności). Ponadto bierze są pod uwagę, że w wyniku tego
kłamstwa osiąga ten kłamiący sprzedawca korzyść materialną kosztem
kupujacego (bo mieszkanie z lokatorami jest znacznie tańsze od "czystego").
Czy naprawde sadzisz, że sąd ma obowiązek udawać głupiego i uwierzyć, iż
własciciel mi3eszkania nie miał mozliwości powziąć wiedzy o stanie
zamieszkania w swoim lokalu i może, ot tak sobie, składać sprzeczne z
rzeczywistością zapewnienia o tym stanie, i to skutkujące powaznymi stratami
finansowymi ze strony kupujacego , z których tenze sprzedający korzysta?
Aby kierujący się elementarną logiką sąd w to uwierzył to sprzedający
musiałby naprawdę wymyslic jakąś wyjątkową historię, która by to
uprawdopodobniła w stopniu do przyjęcia, - mnie byłoby trudno;-).
Pomijam tu okoliczność, gdy to lokatorzy kłamią, że odpowiednio długo tam
mieszkają, bo wówczas nie ma problemu i się ich po prostu wyrzuca, poniewaz
nie są wtedy chronieni z tytułu posiadania.
Zresztą gdyby przyjąc twój tok rozumowania to nikogo nie możnaby skazać za
oszustwo na podstawie okoliczności sprawy, bo nigdy sąd nie ma mozliwości
sprawdzić, co naprawdę siedziało w głowie sprawcy, a więc ocenia sąd jego
przestepczy zamiar właśnie na podstawie tych okoliczności, kierując się
zasadami celowosci działania i doswiadczenia życiowego.
Następne wpisy z tego wątku
- 31.10.11 04:13 p 47
- 01.11.11 08:26 Gotfryd Smolik news
- 01.11.11 08:35 Gotfryd Smolik news
- 01.11.11 08:30 Gotfryd Smolik news
- 02.11.11 02:52 p 47
- 02.11.11 09:03 Gotfryd Smolik news
- 03.11.11 14:14 p 47
- 04.11.11 00:07 witek
- 04.11.11 08:52 NKAB -
Najnowsze wątki z tej grupy
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
- Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- Osoby które znają informacje tajne
- doprowadzenie przymusowe świadka
- Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- ministranci
- Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
- Odpowiedzialność PORTALU za reklamy
- Giertych przetarł szlak: byli członkowie zarządu Orlenu śledztwa prokuratorskie obserwują z zagranicy
- Sprowadzenie pożaru zagrażającego mieniu w wielkich rozmiarch
- 'Studenci do nauki!'
- Trzecia płeć 2
- trzecia plec
Najnowsze wątki
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga
- 2024-05-09 Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- 2024-05-08 Osoby które znają informacje tajne
- 2024-05-08 doprowadzenie przymusowe świadka
- 2024-05-08 Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- 2024-05-07 ministranci
- 2024-05-06 Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- 2024-05-04 Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
- 2024-05-04 Odpowiedzialność PORTALU za reklamy
- 2024-05-03 Giertych przetarł szlak: byli członkowie zarządu Orlenu śledztwa prokuratorskie obserwują z zagranicy
- 2024-05-02 Sprowadzenie pożaru zagrażającego mieniu w wielkich rozmiarch
- 2024-05-02 'Studenci do nauki!'
- 2024-05-01 Trzecia płeć 2
- 2024-04-30 trzecia plec