-
Date: Sun, 06 Jul 2008 03:17:08 +0200
From: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.14 (X11/20080421)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Biorę kredyt i wyjeżdżam do UK - będą mnie ścigać?
References: <g4ltls$51k$1@news.onet.pl> <g4m0uf$kr9$1@news.dialog.net.pl>
<g4nmnj$bnm$1@inews.gazeta.pl> <g4oa8l$p0s$1@inews.gazeta.pl>
<g4odfr$rf7$1@news.onet.pl> <0...@n...lechistan.com>
<g4oj0o$8hn$1@news.onet.pl> <0...@n...lechistan.com>
<g4p30v$bva$1@news.onet.pl>
In-Reply-To: <g4p30v$bva$1@news.onet.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <l...@n...lechistan.com>
NNTP-Posting-Host: 213.169.107.61
X-Trace: news.home.net.pl 1215307946 213.169.107.61 (6 Jul 2008 03:32:26 +0200)
Organization: home.pl news server
Lines: 93
X-Authenticated-User: a...@p...pl
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!nf1.ipartners.pl!ipartners.pl!news.home.net
.pl!not-for-mail
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:541911
[ ukryj nagłówki ]Liwiusz pisze:
>>> Bzdura. Na podstawie tytułu egzekucyjnego komornik może tylko
>>> poprosić wierzyciela o uzupełnienie braków formalnych.
>>
>> Wierzyciela? Nieobecnego? ;)
>
> Tak, wierzyciela będzie wzywał. Dłużnik często w postępowaniu
> egzekucyjnym jest nieobecny, wierzyciel - raczej nie ;)
Ooops... Znowu pomyliłem strony ;)
> Chodziło mi o to - czepiamsię - że komornik działa na podstawie tytułu
> wykonawczego, a nie egzekucyjnego ;)
Ano.
>> I tak, i nie. komornik ma formalnie prawo przypuszczać, że
>> właściciel/najemca lokalu prawo zna i prawa przestrzega, więc jeśli ma
>> kogoś zameldowanego, to ten ktoś tam mieszka.
>>
>> Pamiętaj, że meldunek to de facto oficjalne _oświadczenie_ dłużnika
>> "ja tu mieszkam", a biorąc pod uwagę przepisy - także oświadczenie
>> osoby uprawnionej "ten pan/pani tu mieszka".
>
> Jeśli już taką wagę przywiązujesz do tego typu oświadczenia (imho
> bezpodstawnie), to rozumiem, że oświadczenie osoby uprawnionej "ten
> pan/pani już tu nie mieszka" powinno komornika przekonać, nieprawdaż?
Niekoniecznie. Teraz może kłamać. Skąd ma wiedzieć, czy to faktycznie
"główny lokator", czy tylko jakiś gość?
> Oświadczenie złożone w danej chwili ma bowiem większe prawdopodobieństwo
> bycia prawdziwym, niż oświadczenie złożone wiele lat temu (na
> przykład). Również fakt złożenia oświadczenia przed urzędnikiem nie
> czyni z niego bardziej prawdopodobnego.
Czyni, bo z tego jest dokument - a wyłudzenie poświadczenia przez
urzędnika nieprawdy w dokumencie to już kryminał.
>> Jasna sprawa - tylko to dodatkowa fatyga dla olewających przepisy o
>> ewidencji ludności.
>
> Ale nie mieszajmy tu ewidencji ludności. Załóżmy, że komornik ma
> wniosek egzekucyjny i wierzyciel upiera się, że dłużnik tam mieszka.
> Jednakże nie jest zameldowany, a mieszkańcy zaprzeczają. Nie ma jednak
> przeszkód do przeprowadzenia egzekucji, jeśli komornik uzna, że jest to
> jednak miejsce zamieszkania dłużnika.
Ale IMHO można mu będzie zarzucać przekroczenie uprawnień, jeśli nie ma
meldunku a ludzie mówią (włącznie z sąsiadami), że nie miesza.
> Innymi słowy: ważne jest miejsce zamieszkania, a nie zameldowania.
Z tym jak najbardziej się zgadzam oczywiście.
> Miejsce zamieszkania może być przez komornika uznane na podstawie
> różnych dowodów, z tym że fakt zameldowania akurat jest IMHO jednym z
> mniej ważnych, mając na uwadze że wiele osób w naszym kraju mieszka
> gdzieś indziej, niż jest zameldowanych.
I tym samym sami sobie "gola" (lub komuś) w takiej stuacji strzelają.
>>> I sytuacja jest taka sama, jeśli dłużnik jest zameldowany, a nie
>>> mieszka, jak również, jeśli dłużnik w ogóle nie jest znany
>>> właścicielom mieszkania, a adres był wzięty "z sufitu": jeśli
>>> przekona się komornika
>>
>> Ale wtedy nie będzie (nie powinno być) tego urzędowego "oświadczenia"
>> (czyli meldunku).
>
> Ale już ustaliliśmy, że komornik działa w miejscu zamieszkania. Zatem
> brak meldunku - co do zasady - nie jest przeszkodą w prowadzeniu egzekucji.
Zwracam uwagę, że takiej tezy ne wysuwałem.
>>> podczas egzekucji, że dłużnik nie ma z lokalem nic wspólnego, może
>>> odpuścić egzekucję. Jeśli nie - będzie ją kontynuował. Fakt, czy dłużnik
>>
>> Dokładnie. A jak ma do wyboru urzędowe pisemne oświadczenie (które,
>> jeśli było fałszywe, jest zagrożone karą) oraz ustne zaprzeczenia - to
>> jak myślisz, którą wersję wybierze? ;->
>
> To zależy od okoliczności. Do urzędowego poświadczenia dużej wagi bym
> nie przykładał, jeśli inne dowody wskazywałyby na coś innego. Do
> oświadczenia "na miejscu" - w zależności od okoliczności: nieraz
> mieszkańcy mają interes w kłamaniu, a nieraz sami dostarczają
> komornikowi istotnych informacji o innych składnikach majątku dłużnika.
Niemniej jednak chyba się zgodzisz, że zameldowanie dłużnika w danym
miejscu jest znakomitym pretekstem dla komornika uznania za miejsce
zamieszkania dłużnika i "zmotywowania" lokatorów do "puszczenia farby",
gdzie dłużnik aktualnie przebywa.
Następne wpisy z tego wątku
- 06.07.08 07:28 Liwiusz
- 06.07.08 07:30 Liwiusz
- 06.07.08 07:40 Olgierd
- 06.07.08 08:31 kam
- 06.07.08 10:12 Andrzej Lawa
- 06.07.08 10:12 Andrzej Lawa
- 06.07.08 16:25 Andrzej Lawa
- 07.07.08 07:09 witek67
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: znów ten wrocław
- siad
- Re: Firma w stacji trafo
- Re: znów ten wrocław
- Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: siad
- Re: siad
- dlugosc zycia
Najnowsze wątki
- 2024-05-26 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-22 siad
- 2024-05-24 Re: Firma w stacji trafo
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-21 dlugosc zycia