Witaj

> Zastanawiałem się nad umową przedwstępną, jednak czy w tym przypadku na
pewno
> wyznaczony został termin w którym ma być ona zawarta (art. 389 KC)? Wydaje
mi
> się, że nie, gdyż za taki nie można uznać terminu 2 tygodni - jest to
jedynie
> okres w którym ma się spełnić lub nie określony warunek.

wg orzeczenia SN z 19 XII 1972 oznaczenie terminu powinno nastąpić
"bądź to przez wyraźne podanie daty kalendarzowej, bądź przez takie
oznaczenie kresu terminu, aby dał się on z góry ustalić bez żadnych
trudności "

Wg. mnie termin da się ustalić -> 2 tyg. od złożenia oświadczeń woli.
Jeśli nie spełni się warunek, to po 2 tyg. zawierają umowę przyrzeczoną.

> Myślę, że umowa ta nie rodzi właściwie
> żadnych skutków prawnych, gdyby nawet przyjąć iż stanowi ona umowę
przedwstępną
> - owszem jest art. 390 KC jednak wystąpiłyby tu trudności dowodowe.


Trudności oczywiście będą - trzeba przecież wykazać że powstała jakaś szkoda
w wyniku niezawarcia umowy przyrzeczonej. Ale skutkiem prawnym umowy
przedwstępnej jest właśnie sama możliwość dochodzenia naprawienia szkody.

-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Cześć

> Według mnie nie zawarli żadnej umowy, bo nie odpowiedział na ofertę
> znajomego, a przecież milczeniem nie zawarł umowy. Żeby zawrzeć umowę
> przedwstępną muszą zajść takie same przesłanki jak przy umowie
definitywnej -
> zgodne oświadczenia woli. Co o tym myślicie?

Obie strony przedstawiły przecież swoje oferty, przy czym właściciel
domku przyjął ofertę z zastrzeżeniem warunku. Odpowiedzią na ofertę
znajomego było podanie przez Ciebie (?) ceny = Twoja (?) oferta.

Odnoszę wrażenie że odrabiamy tytaj jakieś zadanie domowe :-)
Jeżeli uczysz się do egzaminu, to nie powinieneś wychodzić poza
treść kazusu i zbytnio spekulować. Trzymaj się ściśle podanego
stanu faktycznego. :-)

-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Witam

Jeśli można, to prosiłbym o jakieś informacje dot. Porady Prawnej.
Nie słyszałem o tym wcześniej - to jakiś serwis internetowy?
Jesli tak to proszę o adres.

-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

>
> wg orzeczenia SN z 19 XII 1972 oznaczenie terminu powinno nastąpić
> "bądź to przez wyraźne podanie daty kalendarzowej, bądź przez takie
> oznaczenie kresu terminu, aby dał się on z góry ustalić bez żadnych
> trudności "
>
> Wg. mnie termin da się ustalić -> 2 tyg. od złożenia oświadczeń woli.
> Jeśli nie spełni się warunek, to po 2 tyg. zawierają umowę przyrzeczoną.

Moim zdaniem nie da się tu ustalić "kresu terminu". Termin 2 tyg. jest terminem
spełnienia warunku i nie stanowi on o tym kiedy dana umowa ma być zawarta. gdyby
strony umówiły się np. że umowa zostanie zawarta następnego dnia po upływie 2
tyg. - wtedy zgoda, termin został określony. Sam twierdzisz, że jeśli nie spełni
się warunek to po 2 tyg. zawierają umowę. Zawierają, ale kiedy lub do kiedy? Nie
da się tu określić terminu granicznego.
Inna sprawą jest zamiar stron przy zawieraniu tej umowy. Czy strony postanowiły,
iż " umowa dochodzi do skutku po dwóch tygodniach, jeżeli nie ziści się warunek"
czy też "zawarta zostanie umowa przeniesienia własności, chyba, że ziści się
warunek". W pierwyszm przypadku mielibyśmy do czynienia z umową zobowiązującą z
zastrzeżeniem warunku (oczywiście nieważną ze względu na brak formy) a w drugim
z umową przedwstępną (z braku wyznaczenia terminu również nieważną). Oczywiście
problem ten jest czysto akademicki i o ile pamiętam to taki kazusik był chyba na
drugim roku. Poza tym można chyba go znależć w zbiorze kazusów Zolla.

Ciacho




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Witam

> Moim zdaniem nie da się tu ustalić "kresu terminu". Termin 2 tyg. jest
terminem
> spełnienia warunku i nie stanowi on o tym kiedy dana umowa ma być zawarta.
gdyby
> strony umówiły się np. że umowa zostanie zawarta następnego dnia po
upływie 2
> tyg. - wtedy zgoda, termin został określony. Sam twierdzisz, że jeśli nie
spełni
> się warunek to po 2 tyg. zawierają umowę.
>Zawierają, ale kiedy lub do kiedy? Nie da się tu określić terminu
granicznego.

Myslę, że sytuację nalezy rozumieć następująco:
1) wyznaczono termin 2 tyg. od momentu złożenia oświadczeń woli
2) po upływie tego terminu mają nastapić określone skutki prawne
(zawarcie umowy definitywnej)
3) dodatkowo uczyniono zastrzeżenie (warunek), że jeśli ktoś złoży
lepszą ofertę w okreslonym przedziale czasowym (2 tyg.) to skutki
wspomniane w pkc. 2 nie nastąpią - tzn. upływ terminu nie będzie
miał już znaczenia
Sądzę, że mamy do czynienia z łącznym zastrzeżeniem warunku i terminu -
o ile mi wiadomo sytuacja taka jest dopuszczalna i stanowi jedynie
uściślenie warunków umowy.

> Inna sprawą jest zamiar stron przy zawieraniu tej umowy. Czy strony
postanowiły,
> iż " umowa dochodzi do skutku po dwóch tygodniach, jeżeli nie ziści się
warunek"
> czy też "zawarta zostanie umowa przeniesienia własności, chyba, że ziści
się
> warunek". W pierwyszm przypadku mielibyśmy do czynienia z umową
zobowiązującą z
> zastrzeżeniem warunku (oczywiście nieważną ze względu na brak formy) a w
drugim
> z umową przedwstępną (z braku wyznaczenia terminu również nieważną).

Treść kazusu jest na tyle skromna, że kategorycznie niczego nie da się
stwierdzić
i trzeba zdać się na własną ocenę okoliczności (-> art. 65 KC).
Z powodów wyżej wskazanych obstaję jednak przy umowie przedwstępnej. :-)

> Oczywiście
> problem ten jest czysto akademicki i o ile pamiętam to taki kazusik był
chyba na
> drugim roku. Poza tym można chyba go znależć w zbiorze kazusów Zolla.

Rzeczywiście, problem akademicki, ale można fajnie pogdybać -
zresztą sam Zoll za tym przepada - wszyskie jego wykłady i ćwiczenia
na tym właśnie polegają :-)


-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Witam!

>Michal Ch <m...@N...pl> napisał(a):
>
> Jeśli można, to prosiłbym o jakieś informacje dot. Porady Prawnej.
> Nie słyszałem o tym wcześniej - to jakiś serwis internetowy?
> Jesli tak to proszę o adres.

Jest to internetowy serwis prawno-edukacujny. Jego adres to
www.poradaprawna.pl/ - portal poszukuje absolwentów i studentów prawa do
współpracy.

Pozdrawiam
Paweł

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Witam!

> Michal Ch <m...@N...pl> napisał(a):
>
> Odnoszę wrażenie że odrabiamy tytaj jakieś zadanie domowe :-)
> Jeżeli uczysz się do egzaminu, to nie powinieneś wychodzić poza
> treść kazusu i zbytnio spekulować. Trzymaj się ściśle podanego
> stanu faktycznego. :-)

Ta ekwilibrystyka prawnicza nie jest dziełem autora kazusu. Powiedzmy, że
wiem, kto jej autorem, ale ze względu na solidarność zawodową nie mogę
zdradzić (już mnie to dopadło, no nie :)

Pozdrawiam
Paweł

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry