Oto link do artykułu zdesperowanych pracowników:
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2180974.html


POMÓŻMY IM W WALCE Z NIEUCZCIWYM PRACODAWCĄ WSPIERAJĄC POMYSŁAMI NA WINDYKACJE




Jeśli ktoś nie chce klikać oto pełny txt. artykułu:

Sąd ani komornik nie są w stanie ściągnąć zaległych pensji od właściciela firmy
Wirma. - Nie płaciłem. Ale to wina pracowników... bo nie przynosili zysków -
twierdzi. Komornik nie może się doszukać u niego żadnego majątku, a byli
pracownicy wciąż czekają...

Magdalena Lis, była menedżer Wirtualnej Firmy "Wirma", wciąż tropi, jak
odzyskać od byłego pracodawcy pieniądze. Od niemal roku ma wyrok sądu pracy,
który nakazuje wypłatę trzech pensji z 2002 roku. Ściągnięciem ok. 6 tys. od
grudnia zajmuje się komornik. Nic nie odzyskał.

- Muszę mu wskazać, gdzie ma szukać moich pieniędzy. Od znajomych dowiaduję
się, co firma posiada. Dzwonię do komorników i podpowiadam: może samochód, a
może sprzęt komputerowy albo konto, o którym komornicy nie wiedzą - opowiada
pani Magdalena.

Sędzia pracy Robert Grygiel tłumaczy, że takie prawo: - Ciężar udowodnienia, że
pracodawca coś posiada, spoczywa na pracowniku. Obowiązkiem wierzyciela jest
wskazać, z czego komornik ma ściągnąć pieniądze.

Komornik przyznaje, że pani Magda "wyjątkowo dobrze z nim współpracuje". Ale
rozkłada ręce: - Z pustego i Salomon nie naleje. A dłużnik twierdzi, że nic nie
posiada. Jeśli oświadczy, że majątek nie jest jego, a firma nie przynosi
dochodu, to nie możemy nic zrobić - twierdzi Marcin Baczyński, komornik sądowy.

Udało im się zająć jedynie sprzęt komputerowy. Ale okazało się, że Wirma jest
zadłużona też w urzędzie skarbowym i skarbówka również zajęła komputery. Teraz
sąd musi rozstrzygnąć, kto ma większe do nich prawa: pracownicy czy urząd.

Wyroki sądu mają też inni byli pracownicy Wirmy. Boją się przedstawiać, bo
twierdzą, że będą spaleni wśród częstochowskich pracodawców. Asystentka ds.
marketingu czeka na 3 tys. zł. Asystentka prezesa na 8 tys. zł. Główny
księgowy - 14 tys. zł. - Pracodawca z miesiąca na miesiąc obiecywał wypłaty.
Prosił, byśmy czekali. Byliśmy lojalni, więc pracowaliśmy. Ale ileż można -
mówią.

Wirma działa nadal. Prowadzi portal internetowy: www.wirma.pl.

Janusz Gryczuk, prezes zarządu Wirmy, toczące się postępowanie uważa za
niepotrzebne: - Oddałbym pieniądze, jak tylko firma stanęłaby na nogi. Wpadła w
tarapaty z winy pracowników. Nie przyłożyli się i nie przynosili zysków. Teraz
powoli wychodzimy na prostą i oddam zaległości - mówi Gryczuk. Twierdzi, że sam
żyje z oszczędności. W firmie nic do niego nie należy. Teraz zatrudnia
praktykantów z Politechniki. Pracują za zaświadczenie o odbytych praktykach.

Pracownik może szukać zaległych pensji przez Państwową Inspekcję Pracy lub sąd
pracy. W tym roku do częstochowskiego rejonowego Sądu Pracy 1870 pozwów o
zapłatę wynagrodzenia złożyli mężczyźni, a 418 - kobiety. Pozwy o zaległości
pensji powyżej 30 tys. zł rozpatruje sądu okręgowy. Rocznie ma ok. 20 takich
spraw.

Przemysław Pogłódek, rzecznik Państwowej Inspekcji Pracy w Katowicach: Żenujące
jest tłumaczenie pracodawcy, że pracownicy nie zarobili na swoje pensje.
Pracodawca ponosi ekonomiczne ryzyko działalności. Nie może go przenosić na
zatrudnionych.

Jacek Męcina z Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych: Wypłacanie
wynagrodzeń jest obowiązkiem pracodawcy. Konfederacja uważa, że rzetelnie
trzeba ten obowiązek wykonywać. Bo otrzymywanie pensji, to podstawowe prawo
pracownika. Prawdziwy pracodawca rozumie, że najważniejszą wartością firmy są
ludzie.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 16 Jul 2004 11:14:01 +0200, l...@v...pl naskrobał(a):

> Oto link do artykułu zdesperowanych pracowników:
> http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2180974.html
>
>
> POMÓŻMY IM W WALCE Z NIEUCZCIWYM PRACODAWCĄ WSPIERAJĄC POMYSŁAMI NA WINDYKACJE

Nie rozumiem przecież ten komornik to jakaś sierota ostatnia. Dłużnik
przyznał się jakoby żył z oszczędności więc musi je posiadać. Nie rozumiem
na co czeka inspekcja pracy - na zbawienie? Powinna natychmiast złożyć
zawiadomienie do prokuratora o popełnieniu przestępstwa ponieważ uporczywe
uchylanie się od zapłaty wynagrodzenia jest ściaganie z KK.

Opcja 1.
Pracownicy powinni niezależnie zrobić to samo. A następnie razem z
komornikiem pozew o sądowe wyjawienie majątku na podstawie art 913 KPC.
Oprócz tego niezależnie wniosek do sądu gospodarczego wniosek o ogłoszenie
upadłości likwidacynej dłużnika na podstawie ustawy prawo upadłościowe i
naprawcze art 11 par 1 i 12 par 2 z powodu trwałej niezdolności dłużnika
do regulowania długów.
Jeżeli wniosek przejdzie to są spore szanse na otrzymanie wiekszości
zaległych świadczeńpracowniczych z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń
Pracowniczych - ale z tego co pamiętam dostają je tylko otatni pracownicy
firmy, wiec czas działa nia niekorzyść.
Kłopot jeżeli firma nie ma majątku nawet na ogłosznie upadłości.

Opcja 2.
Otrzymanie od komornika zawiadomienia od bezskuteczniej egzekucji
komorniczej wobec sp z o.o. i na podstawie art 299 par 1 KSH przenieść
klauzule wykonalności wyroków na cały zarząd (majątek prywatny) sp z o.o.

Choć chyba najlepiej równolegle przerowadzić oba warianty bo zawiadomienie
o bezskuteczniej egzekucji przyda sie do wniosku o upadłość sp z o.o. a
ewentualna odmowa spowodowana brakiem majątku na ogłosznienie upadłości
jest miażdzącym dokumentem pozwalającym uderzyć w majątek prywatny zarządu.





--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

> Dnia 16 Jul 2004 11:14:01 +0200, l...@v...pl naskrobał(a):
>
> > Oto link do artykułu zdesperowanych pracowników:
> > http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2180974.html
> >
> >
> > POMÓŻMY IM W WALCE Z NIEUCZCIWYM PRACODAWCĄ WSPIERAJĄC POMYSŁAMI NA WINDYKACJE
>
> Nie rozumiem przecież ten komornik to jakaś sierota ostatnia. Dłużnik
> przyznał się jakoby żył z oszczędności więc musi je posiadać. Nie rozumiem
> na co czeka inspekcja pracy - na zbawienie? Powinna natychmiast złożyć
> zawiadomienie do prokuratora o popełnieniu przestępstwa ponieważ uporczywe
> uchylanie się od zapłaty wynagrodzenia jest ściaganie z KK.
>

Z tego co mi wiadomo toczy się postępowanie przed Sądem Grodzki zainicjowane
przez jednoego z pracowników (PiP uczestniczy w postępowaniu). Jednak na chwilę
obecną wniosek pozwanego o przebadanie go przez biegłych specjalistów z zakresu
psychiatrii, wstrzymał postępowanie.

Czyli twierdzisz iż każdy z pracowników powinien złożyć doniesienie o
popełnieniu przestępstwa ?
Techniczne rozwiązanie: każdy z osobna, wystarczy jeden, wszyscy razem ?

> Opcja 1.
> Pracownicy powinni niezależnie zrobić to samo. A następnie razem z
> komornikiem pozew o sądowe wyjawienie majątku na podstawie art 913 KPC.

Wniosek o wyjawienie majątku - nie ma narazie dokumentu w spr. mojej znajomej z
którego wynika iż egz. jest bezskuteczna, więc nie ma podstaw do wystąpienia z
takim wnioskiem, chyba że dla poparcia notatka prasowa ?

> Oprócz tego niezależnie wniosek do sądu gospodarczego wniosek o ogłoszenie
> upadłości likwidacynej dłużnika na podstawie ustawy prawo upadłościowe i
> naprawcze art 11 par 1 i 12 par 2 z powodu trwałej niezdolności dłużnika
> do regulowania długów.

Jak udokumentować trwałą niezdolnośc do regulowania zadłużenia ?
De facto brak jest dokumentu oficjalnego wskazującego na bezskutecznośc
egzekucji, jedynie notatka prasowa i wypowiedź komornika lakoniczna acz treściwa.

> Jeżeli wniosek przejdzie to są spore szanse na otrzymanie wiekszości
> zaległych świadczeńpracowniczych z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń
> Pracowniczych - ale z tego co pamiętam dostają je tylko otatni pracownicy
> firmy, wiec czas działa nia niekorzyść.
> Kłopot jeżeli firma nie ma majątku nawet na ogłosznie upadłości.
>
A jak się ma to do zaspokojenia wierzytelności z masy upadłościowej a nie z FGŚ ?



> Opcja 2.
> Otrzymanie od komornika zawiadomienia od bezskuteczniej egzekucji
> komorniczej wobec sp z o.o. i na podstawie art 299 par 1 KSH przenieść
> klauzule wykonalności wyroków na cały zarząd (majątek prywatny) sp z o.o.
>

Nieoficjalnie wiem, iż Zarząd wyzbył sięprywatnego majątku. Skarga pauliańska ?


> Choć chyba najlepiej równolegle przerowadzić oba warianty bo zawiadomienie
> o bezskuteczniej egzekucji przyda sie do wniosku o upadłość sp z o.o. a
> ewentualna odmowa spowodowana brakiem majątku na ogłosznienie upadłości
> jest miażdzącym dokumentem pozwalającym uderzyć w majątek prywatny zarządu.
>
>
>
>
>
> --
> United Devices Cancer Research Project
> www.grid.org
> lobo_(małpa)autograf.pl

Dodam tylko, iżfirma nadal prosperuje i pozyskuje klientów więc ma dochód, jest
zajęte przez komornika konto firmowe.

Jak zmobilizować komornika do egz. z ruchomości (wskazane we wniosku egz.) ale
jak go zmobilizować ?

Przy egz. z wierzytelności, czy zasadnym jest dokładne wskazanie wierzycieli
dłużnika ?


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 16 Jul 2004 16:48:45 +0200, l...@v...pl naskrobał(a):


> Z tego co mi wiadomo toczy się postępowanie przed Sądem Grodzki zainicjowane
> przez jednoego z pracowników (PiP uczestniczy w postępowaniu). Jednak na chwilę
> obecną wniosek pozwanego o przebadanie go przez biegłych specjalistów z zakresu
> psychiatrii, wstrzymał postępowanie.

to widze lepsze cwaniaki =)


> Czyli twierdzisz iż każdy z pracowników powinien złożyć doniesienie o
> popełnieniu przestępstwa ?
> Techniczne rozwiązanie: każdy z osobna, wystarczy jeden, wszyscy razem ?

każdy z osobna lub razem. IMO razem lepiej.

> Wniosek o wyjawienie majątku - nie ma narazie dokumentu w spr. mojej znajomej z
> którego wynika iż egz. jest bezskuteczna, więc nie ma podstaw do wystąpienia z
> takim wnioskiem, chyba że dla poparcia notatka prasowa ?

jak to nie ma - egzekucja sie toczy od dłuższego czasu a komornik nie może
wykonać wyroku sądu RP a zachodzi podejrzenie że dłużnik ukrywa majątek (
bo nieżle prosperuje).

>> Oprócz tego niezależnie wniosek do sądu gospodarczego wniosek o ogłoszenie
>> upadłości likwidacynej dłużnika na podstawie ustawy prawo upadłościowe i
>> naprawcze art 11 par 1 i 12 par 2 z powodu trwałej niezdolności dłużnika
>> do regulowania długów.
>
> Jak udokumentować trwałą niezdolnośc do regulowania zadłużenia ?

m.in. art 22 plus zaświadcznie o bezskutecznych egzekucjach (najlepiej) lub
gdy nie ma - dokumetacja egzekucji tj. wykonane czynnosci i ich wynik ( a
raczej brak).

> De facto brak jest dokumentu oficjalnego wskazującego na bezskutecznośc
> egzekucji, jedynie notatka prasowa i wypowiedź komornika lakoniczna acz treściwa.

no to trzeba sie z komornikiem dogadać jakoś. Wzglednie poprosic o pisemne
przesłanie informacji o toczonej egzekucji sądowej wraz z efektami i
UZASADNIENIEM.

>> Jeżeli wniosek przejdzie to są spore szanse na otrzymanie wiekszości
>> zaległych świadczeńpracowniczych z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń
>> Pracowniczych - ale z tego co pamiętam dostają je tylko otatni pracownicy
>> firmy, wiec czas działa nia niekorzyść.
>> Kłopot jeżeli firma nie ma majątku nawet na ogłosznie upadłości.
>>
> A jak się ma to do zaspokojenia wierzytelności z masy upadłościowej a nie z FGŚ ?

zawsze lepiej z FGŚP bo w ciągu pare miesięcy (zwykle 1-3) otrzymuje się
część (zwykle do 3 średnich krajowych brutto ale bez zaliczki na pod doch)
swoich należności pracowniczych. Natomiast z masy upadłości dostaje sie w
miare jej sprzedaży - czytaj czesto 2 lata. Ponieważ syndyk musi majątek
zinwentaryzować, wycenić i zlicytować to trwa a ODSETKI nie biegną juz od
chwili ogłoszenia upadłości.


>> Opcja 2.
>> Otrzymanie od komornika zawiadomienia od bezskuteczniej egzekucji
>> komorniczej wobec sp z o.o. i na podstawie art 299 par 1 KSH przenieść
>> klauzule wykonalności wyroków na cały zarząd (majątek prywatny) sp z o.o.
>>
>
> Nieoficjalnie wiem, iż Zarząd wyzbył sięprywatnego majątku. Skarga pauliańska ?


Oczywiście i to jak najszybciej. Sądy bardzo nie lubią unieważniać starych
umów k-s mimo że teoretycznie można do 5 lat.



> Dodam tylko, iżfirma nadal prosperuje i pozyskuje klientów więc ma dochód, jest
> zajęte przez komornika konto firmowe.

Tylko firmowe ( i to pewnie jedno z wielu)? no to się nie postarał.
Na dzień dobry dokonać zajęcia wierzytelności

1. Urząd Skarbowy na zwrot VAT-u
2. Kontrahentów - szczególnie tych z tytułu długoterminowych umów
3. Wszystkie banki (nie żartuje). Nie jest prawdą, że trzeba znać numer
rachunku bankowego, wystarczy nazwa firmy o numerze <nieznany> do centrali
każdego z banków a oni sobie z tym poradzą szybko. Poza tym taki zajęcie
spali firmie zdolność kredytową.
4. Komornik do urzędu komunikacji po spis aut firmowych.
5. Wierzyciele do urzędu geodezji w pobliskich miastach/powiatach w celu
znalezienia nieruchomości. Jak będą robić problemy to po pierwsze firmy nie
chroni ustawa o ochronie danych osobowych po drugie pokazać wyrok sądu
gdzie na klauzuli wykonalności pisze jak byk że urzędy muszą pomagać wam w
wypełnieniu jego.

Nie jestem pewnien czy komornik ma prawo wejść do firmy i zarządać
dokumentacji księgowej ( czytaj: wejść do księgowości z pomocnikami i
zabrać co leci skserwować i oddać).Ale chyba nie :>

>
> Jak zmobilizować komornika do egz. z ruchomości (wskazane we wniosku egz.) ale
> jak go zmobilizować ?

Czyli jest jakaś ruchmość zajęta? No to NA PIŚMIE kiedy odbędzie sie
licytacja zajętej ruchomości i wnioskować o niezwłoczny termin tj. 7 dni po
zajęciu.
Jak nie działa to skarga na czynności komornika do sądu cywilnego.

>
> Przy egz. z wierzytelności, czy zasadnym jest dokładne wskazanie wierzycieli
> dłużnika ?

Oczywiście. Jak znasz kategorycznie i na piśmie wnioskować o natychmiastowe
zajęcie wierzytelności u wskazanych kontrahentów.

Poza tym przypomnieć, że brak czynności komornika i ewentualne narażenie
tym na szkodę wierzyciela oprócz odpowiedzialności dyscyplinarnej zakończy
sie sprawą cywilną o odszkodowanie ( zresztą dlatego każdy komornik ma
polise OC).



Oprócz tego maksymalnie obrzydzić życie firmie tj
1. Wpisać ich KRD
2. Wpisać długi do KRS (ważne!!!)
3. Zawiadomić US o możliwości zawyżaniu kosztów poprzez niewypłacanie
należności pracowniczych i wpisywanie ich w koszty prowadzenia działalności
gospodarczej.
4. Zawiadomiść ZUS o podejrzeniu nieodprowadzania składek pracowniczych
przez pracodawce i podać okresy zatrudnienia.
5. Psioczyć gdzie się da tj. PUP, PIP, media w szczególności prasa lokalna.



--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

> Dnia 16 Jul 2004 16:48:45 +0200, l...@v...pl naskrobał(a):
>
>
> > Wniosek o wyjawienie majątku - nie ma narazie dokumentu w spr. mojej znajomej z
> > którego wynika iż egz. jest bezskuteczna, więc nie ma podstaw do wystąpienia z
> > takim wnioskiem, chyba że dla poparcia notatka prasowa ?
>
> jak to nie ma - egzekucja sie toczy od dłuższego czasu a komornik nie może
> wykonać wyroku sądu RP a zachodzi podejrzenie że dłużnik ukrywa majątek (
> bo nieżle prosperuje).

Wyjawienie majątku:
na obecnym etapie toczy się już post.egzekucyjne, jak więc wszcząc post. o
wyjawienie majątku, nie ma nawet tytułu wykonawczego, albowiem jest u komornika,
chyba, że odpis wyroku plus dodatkowo pismo od dłużnika obrazujące stan
egzekucji, dodam tylko iż w sprawie mojej znajomej egz. toczy się dopiero od
miesiąca i de facto komornik "tylko" zajął rachunek bankowy. Czy można wnieść o
poinformowanie o skutkach zajecia ?

>
> >> Jeżeli wniosek przejdzie to są spore szanse na otrzymanie wiekszości
> >> zaległych świadczeńpracowniczych z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń
> >> Pracowniczych - ale z tego co pamiętam dostają je tylko otatni pracownicy
> >> firmy, wiec czas działa nia niekorzyść.
> >> Kłopot jeżeli firma nie ma majątku nawet na ogłosznie upadłości.
> >>
> > A jak się ma to do zaspokojenia wierzytelności z masy upadłościowej a nie z
FGŚ ?
>
> zawsze lepiej z FGŚP bo w ciągu pare miesięcy (zwykle 1-3) otrzymuje się
> część (zwykle do 3 średnich krajowych brutto ale bez zaliczki na pod doch)
> swoich należności pracowniczych. Natomiast z masy upadłości dostaje sie w
> miare jej sprzedaży - czytaj czesto 2 lata. Ponieważ syndyk musi majątek
> zinwentaryzować, wycenić i zlicytować to trwa a ODSETKI nie biegną juz od
> chwili ogłoszenia upadłości.
>
>
Czy tylko wszczęcie postepowania upadłościowego daje możliwość zaspokojenia się
z FŚG ? W jakich jeszcze innych wypadkach możliwe jest odzyskanie części
pieniędzy z FŚG. (wierzytelnośc 3 tys + odsetki od 2002)

>
> > Dodam tylko, iżfirma nadal prosperuje i pozyskuje klientów więc ma dochód, jest
> > zajęte przez komornika konto firmowe.
>
> Tylko firmowe ( i to pewnie jedno z wielu)? no to się nie postarał.
> Na dzień dobry dokonać zajęcia wierzytelności
>
> 1. Urząd Skarbowy na zwrot VAT-u
- wnosić do komornika o zajęcie wierzytelności przysługujących dłużnikowi mojemu
z tytułu zwrotu podatku VAT ?

> 2. Kontrahentów - szczególnie tych z tytułu długoterminowych umów
- taki wniosek już do komornika przyszykowano z podaniem adresów wierzycieli
dłuznika

> 3. Wszystkie banki (nie żartuje). Nie jest prawdą, że trzeba znać numer
> rachunku bankowego, wystarczy nazwa firmy o numerze <nieznany> do centrali
> każdego z banków a oni sobie z tym poradzą szybko. Poza tym taki zajęcie
> spali firmie zdolność kredytową.
- a jak w praktyce na to komornicy się zapatrują ?

> 4. Komornik do urzędu komunikacji po spis aut firmowych.
- ok
> 5. Wierzyciele do urzędu geodezji w pobliskich miastach/powiatach w celu
> znalezienia nieruchomości. Jak będą robić problemy to po pierwsze firmy nie
> chroni ustawa o ochronie danych osobowych po drugie pokazać wyrok sądu
> gdzie na klauzuli wykonalności pisze jak byk że urzędy muszą pomagać wam w
> wypełnieniu jego.
- to także do komornika czy samodzielnie ?

> >
> > Jak zmobilizować komornika do egz. z ruchomości (wskazane we wniosku egz.) ale
> > jak go zmobilizować ?
>
> Czyli jest jakaś ruchmość zajęta? No to NA PIŚMIE kiedy odbędzie sie
> licytacja zajętej ruchomości i wnioskować o niezwłoczny termin tj. 7 dni po
> zajęciu.
> Jak nie działa to skarga na czynności komornika do sądu cywilnego.
>
Zajął komornik komputery - ale okazało się że US także i teraz coś komornik mówi
o konieczności rozstrzygnięcia prawa do egzekucji
> >

>
> Poza tym przypomnieć, że brak czynności komornika i ewentualne narażenie
> tym na szkodę wierzyciela oprócz odpowiedzialności dyscyplinarnej zakończy
> sie sprawą cywilną o odszkodowanie ( zresztą dlatego każdy komornik ma
> polise OC).
>
>
>
> Oprócz tego maksymalnie obrzydzić życie firmie tj
> 1. Wpisać ich KRD
- gdzie mogę o procedurze poczytac i kosztach (wierzytelnośc z wyroku Sądu Pracy
o wynagrodzneie)
> 2. Wpisać długi do KRS (ważne!!!)
- jak ?
> 3. Zawiadomić US o możliwości zawyżaniu kosztów poprzez niewypłacanie
> należności pracowniczych i wpisywanie ich w koszty prowadzenia działalności
> gospodarczej.
- a to ciekawe bardzo mnie zaintrygowało z chęcią coś więcej się dowiem
> 4. Zawiadomiść ZUS o podejrzeniu nieodprowadzania składek pracowniczych
> przez pracodawce i podać okresy zatrudnienia.
- to jużchyba wiedzą ;d

> 5. Psioczyć gdzie się da tj. PUP, PIP, media w szczególności prasa lokalna.
>
>
>
> --
> United Devices Cancer Research Project
> www.grid.org
> lobo_(małpa)autograf.pl



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 17 Jul 2004 08:55:53 +0200, l...@v...pl naskrobał(a):

> Wyjawienie majątku:
> na obecnym etapie toczy się już post.egzekucyjne, jak więc wszcząc post. o
> wyjawienie majątku, nie ma nawet tytułu wykonawczego, albowiem jest u komornika,
> chyba, że odpis wyroku plus dodatkowo pismo od dłużnika obrazujące stan
> egzekucji, dodam tylko iż w sprawie mojej znajomej egz. toczy się dopiero od
> miesiąca i de facto komornik "tylko" zajął rachunek bankowy. Czy można wnieść o
> poinformowanie o skutkach zajecia ?

wykonać notarialny odpis tutułu wykonawczego lub kesro z pieczątką radcy
prawnego ( być może komornika wystarczy).


> Czy tylko wszczęcie postepowania upadłościowego daje możliwość zaspokojenia się
> z FŚG ? W jakich jeszcze innych wypadkach możliwe jest odzyskanie części
> pieniędzy z FŚG. (wierzytelnośc 3 tys + odsetki od 2002)

chyba nie - FGŚP dawał pożyczki pracodawcom ale to nie jest takie proste i
oczywiście wymaga aktywnej roli pracodawcy. Pieniądze otrzymabyś na 100%
gdybyś znalazł nieruchomości dłużnika sie nie wpisał na hipotece u niego.


> 1. Urząd Skarbowy na zwrot VAT-u
> - wnosić do komornika o zajęcie wierzytelności przysługujących dłużnikowi mojemu
> z tytułu zwrotu podatku VAT ?

Oczywiście. Widzisz firmy mają to do siebie, że zwykle raz na jakiś czas
mają nadpłatę VATu i mogą ją odebrać w gotówce lub zazwyczaj potrącają z
nią przyszły VAT.


>> 3. Wszystkie banki (nie żartuje). Nie jest prawdą, że trzeba znać numer
>> rachunku bankowego, wystarczy nazwa firmy o numerze <nieznany> do centrali
>> każdego z banków a oni sobie z tym poradzą szybko. Poza tym taki zajęcie
>> spali firmie zdolność kredytową.
> - a jak w praktyce na to komornicy się zapatrują ?

W praktyce im sie nie chce - ale gówna mają do gadania. Będą psioczyć to
trzeba zrzucić sie na znaczki.


>> 4. Komornik do urzędu komunikacji po spis aut firmowych.
> - ok
>> 5. Wierzyciele do urzędu geodezji w pobliskich miastach/powiatach w celu
>> znalezienia nieruchomości. Jak będą robić problemy to po pierwsze firmy nie
>> chroni ustawa o ochronie danych osobowych po drugie pokazać wyrok sądu
>> gdzie na klauzuli wykonalności pisze jak byk że urzędy muszą pomagać wam w
>> wypełnieniu jego.
> - to także do komornika czy samodzielnie ?

komornik może ale czy mu sie chce chodzić? wszak to daleko a potem kolejka
i w ogóle :).

> Zajął komornik komputery - ale okazało się że US także i teraz coś komornik mówi
> o konieczności rozstrzygnięcia prawa do egzekucji

Jak zajął zajęte komputery przez US to nie widze tego różówo. Sąd w OGÓLE
wypowie sie kto ma przeprowadzać najpierw egzekucje komorniczą. Jeżeli
sądowy jest bardziej zaawansowany to przekaże mu tutuły wykonawcze z US do
realizacji - jeżeli skrabowy to najprawdopodobniej on będzie realizował
wasze.

>> Oprócz tego maksymalnie obrzydzić życie firmie tj
>> 1. Wpisać ich KRD
> - gdzie mogę o procedurze poczytac i kosztach (wierzytelnośc z wyroku Sądu Pracy
> o wynagrodzneie)


www.krd.pl ale nie jestem pewnien czy osoba fizyczna ma prawo dokonywać
wpisu do rejestru.

>> 2. Wpisać długi do KRS (ważne!!!)
> - jak ?

stosowny wniosek z krajowego rejestru sądowego ( jest w sądach
gospodarczych).

>> 3. Zawiadomić US o możliwości zawyżaniu kosztów poprzez niewypłacanie
>> należności pracowniczych i wpisywanie ich w koszty prowadzenia działalności
>> gospodarczej.
> - a to ciekawe bardzo mnie zaintrygowało z chęcią coś więcej się dowiem

To sprawy księgowe generalnie chodzi o możliwość zawyżania kosztów i co za
tym idzie zaniżaniu wykazywanego dochodu przez pracodawce. Porozmawiaj z
jakąkolwiek księgową lub studentem na rachunkowości czy to lepiej
wytłumaczy.


--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

On Fri, 16 Jul 2004, Sebol wrote:
[...]
>+ 3. Zawiadomić US o możliwości zawyżaniu kosztów poprzez niewypłacanie
>+ należności pracowniczych i wpisywanie ich w koszty prowadzenia działalności
>+ gospodarczej.

Czekaj. A ta firma rozlicza się kasowo (przyznam że wątpię) ?
Niby coś jest nie tak w memoriałowym ujęciu kosztów płacowych ?

Prawdą jest że firma musiałaby wpisać sobie niewypłacone wymagrodzenie
w przychód - ale *dopiero po przedawnieniu roszczenia*, IMHO !
Jak sprawa jest w sądzie - no to najwcześniej za kilkanaście lat...
(kilka lat kolejnych postępowań i 10 lat przedawnienia od ostatniego
ruchu prawnego).
Mylę się ?

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Dnia Sat, 17 Jul 2004 14:52:53 +0200, Gotfryd Smolik news naskrobał(a):

> Czekaj. A ta firma rozlicza się kasowo (przyznam że wątpię) ?
> Niby coś jest nie tak w memoriałowym ujęciu kosztów płacowych ?

nie sądze - sp z o.o. nie mogą sie tak bawić :)


> Prawdą jest że firma musiałaby wpisać sobie niewypłacone wymagrodzenie
> w przychód - ale *dopiero po przedawnieniu roszczenia*, IMHO !
> Jak sprawa jest w sądzie - no to najwcześniej za kilkanaście lat...
> (kilka lat kolejnych postępowań i 10 lat przedawnienia od ostatniego
> ruchu prawnego).
> Mylę się ?

Nie jestem księgowym ale mogę podejrzewać że odbywa sie to tak że
pracodawca teoretycznie wpisze w koszty (dozwoloną część) wypłaty
pracownicze pomimo ich niewypłacenia w rzeczywistości. IMO jest to
niedozwolne już jako sam zapis księgowy bo mija sie z rzeczywistościa i
zaniża wyrażnie podatek dochodowy.


--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

Witam ponownie.

1. w krd niestety jako os. fiz. nie można wpisywać informacji o niewypłacalnych
dłuznikach

2. mam juz wniosek do komornika uwagledniający:
* zajecie wierzytelnosci dluznika u klientow dluznika - wykaz firm w zalaczeniu
do wniosku
* zajecie rachunkow bankowych - wniosek do wszystkich central bankowych
* zajecie wierzytlenosci z tyt. zwrotu pod. VAT

3. teraz usatalam kto z dawnych pracownikow ma jakis sprzet spólki w domu w
posiadaniu albowiem doszly mnie takowe słuchy, iż tego typu rozstrzygnięcia
mają miejsce

4. coś jeszcze .... prasa juz byla, teraz bedzie osobista rozmowa z komornikiem

5. moj gg prosze o kontakt osoby zainteresowane rozstrzygnięciem sprawy 4213716
gg

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > Dnia 16 Jul 2004 16:48:45 +0200, l...@v...pl naskrobał(a):
> >
> >
> > > Wniosek o wyjawienie majątku - nie ma narazie dokumentu w
spr. mojej znajomej z
> > > którego wynika iż egz. jest bezskuteczna, więc nie ma podstaw
do wystąpienia z
> > > takim wnioskiem, chyba że dla poparcia notatka prasowa ?
> >
> > jak to nie ma - egzekucja sie toczy od dłuższego czasu a
komornik nie może
> > wykonać wyroku sądu RP a zachodzi podejrzenie że dłużnik
ukrywa majątek (
> > bo nieżle prosperuje).
>
> Wyjawienie majątku:
> na obecnym etapie toczy się już post.egzekucyjne, jak więc wszcząc
post. o
> wyjawienie majątku, nie ma nawet tytułu wykonawczego, albowiem
jest u komornika,
> chyba, że odpis wyroku plus dodatkowo pismo od dłużnika
obrazujące stan
> egzekucji, dodam tylko iż w sprawie mojej znajomej egz. toczy się
dopiero od
> miesiąca i de facto komornik "tylko" zajął rachunek bankowy. Czy
można wnieść o
> poinformowanie o skutkach zajecia ?
>
> >
> > >> Jeżeli wniosek przejdzie to są spore szanse na otrzymanie
wiekszości
> > >> zaległych świadczeńpracowniczych z Funduszu Gwarantowanych
Świadczeń
> > >> Pracowniczych - ale z tego co pamiętam dostają je tylko otatni
pracownicy
> > >> firmy, wiec czas działa nia niekorzyść.
> > >> Kłopot jeżeli firma nie ma majątku nawet na ogłosznie
upadłości.
> > >>
> > > A jak się ma to do zaspokojenia wierzytelności z masy
upadłościowej a nie z
> FGŚ ?
> >
> > zawsze lepiej z FGŚP bo w ciągu pare miesięcy (zwykle 1-3)
otrzymuje się
> > część (zwykle do 3 średnich krajowych brutto ale bez zaliczki na
pod doch)
> > swoich należności pracowniczych. Natomiast z masy upadłości
dostaje sie w
> > miare jej sprzedaży - czytaj czesto 2 lata. Ponieważ syndyk musi
majątek
> > zinwentaryzować, wycenić i zlicytować to trwa a ODSETKI nie biegną
juz od
> > chwili ogłoszenia upadłości.
> >
> >
> Czy tylko wszczęcie postepowania upadłościowego daje możliwość
zaspokojenia się
> z FŚG ? W jakich jeszcze innych wypadkach możliwe jest odzyskanie
części
> pieniędzy z FŚG. (wierzytelnośc 3 tys + odsetki od 2002)
>
> >
> > > Dodam tylko, iżfirma nadal prosperuje i pozyskuje klientów więc
ma dochód, jest
> > > zajęte przez komornika konto firmowe.
> >
> > Tylko firmowe ( i to pewnie jedno z wielu)? no to się nie postarał.
> > Na dzień dobry dokonać zajęcia wierzytelności
> >
> > 1. Urząd Skarbowy na zwrot VAT-u
> - wnosić do komornika o zajęcie wierzytelności przysługujących
dłużnikowi mojemu
> z tytułu zwrotu podatku VAT ?
>
> > 2. Kontrahentów - szczególnie tych z tytułu długoterminowych
umów
> - taki wniosek już do komornika przyszykowano z podaniem
adresów wierzycieli
> dłuznika
>
> > 3. Wszystkie banki (nie żartuje). Nie jest prawdą, że trzeba znać
numer
> > rachunku bankowego, wystarczy nazwa firmy o numerze do
centrali
> > każdego z banków a oni sobie z tym poradzą szybko. Poza tym
taki zajęcie
> > spali firmie zdolność kredytową.
> - a jak w praktyce na to komornicy się zapatrują ?
>
> > 4. Komornik do urzędu komunikacji po spis aut firmowych.
> - ok
> > 5. Wierzyciele do urzędu geodezji w pobliskich miastach/powiatach
w celu
> > znalezienia nieruchomości. Jak będą robić problemy to po
pierwsze firmy nie
> > chroni ustawa o ochronie danych osobowych po drugie pokazać
wyrok sądu
> > gdzie na klauzuli wykonalności pisze jak byk że urzędy muszą
pomagać wam w
> > wypełnieniu jego.
> - to także do komornika czy samodzielnie ?
>
> > >
> > > Jak zmobilizować komornika do egz. z ruchomości (wskazane
we wniosku egz.) ale
> > > jak go zmobilizować ?
> >
> > Czyli jest jakaś ruchmość zajęta? No to NA PIŚMIE kiedy odbędzie
sie
> > licytacja zajętej ruchomości i wnioskować o niezwłoczny termin tj. 7
dni po
> > zajęciu.
> > Jak nie działa to skarga na czynności komornika do sądu
cywilnego.
> >
> Zajął komornik komputery - ale okazało się że US także i teraz coś
komornik mówi
> o konieczności rozstrzygnięcia prawa do egzekucji
> > >
>
> >
> > Poza tym przypomnieć, że brak czynności komornika i ewentualne
narażenie
> > tym na szkodę wierzyciela oprócz odpowiedzialności dyscyplinarnej
zakończy
> > sie sprawą cywilną o odszkodowanie ( zresztą dlatego każdy
komornik ma
> > polise OC).
> >
> >
> >
> > Oprócz tego maksymalnie obrzydzić życie firmie tj
> > 1. Wpisać ich KRD
> - gdzie mogę o procedurze poczytac i kosztach (wierzytelnośc z
wyroku Sądu Pracy
> o wynagrodzneie)
> > 2. Wpisać długi do KRS (ważne!!!)
> - jak ?
> > 3. Zawiadomić US o możliwości zawyżaniu kosztów poprzez
niewypłacanie
> > należności pracowniczych i wpisywanie ich w koszty prowadzenia
działalności
> > gospodarczej.
> - a to ciekawe bardzo mnie zaintrygowało z chęcią coś więcej się
dowiem
> > 4. Zawiadomiść ZUS o podejrzeniu nieodprowadzania składek
pracowniczych
> > przez pracodawce i podać okresy zatrudnienia.
> - to jużchyba wiedzą ;d
>
> > 5. Psioczyć gdzie się da tj. PUP, PIP, media w szczególności prasa
lokalna.
> >
> >
> >
> > --
> > United Devices Cancer Research Project
> > www.grid.org
> > lobo_(małpa)autograf.pl
>
>
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
>


--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry