In the darkest hour on Fri, 6 Jan 2006 13:13:59 +0100,
Lukasz <b...@b...pl> screamed:
>> Aby ustalić czy w danej chwili Ty miałaś to IP potrzeba by sprawdzić w
>> logu
>
> Jest taki log lokalnie? Gdzie tego szukać?
>

W TP?

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:235B ]
[ 14:32:33 user up 10848 days, 2:27, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

happiness, n.: Having your Herpes (Type II) test come back negative.

do góry

Aga [###a...@n...pl.###] napisał:

> Jak wiesz jak, to powiedz, ja bym go chętnie namierzyła, bo
skorzystał z
> mojego IP... Przypuszczam, ze nie jest problemem nie do
przeskoczenia
> założenie konta w banku na lewe dane.

Złóż zawiadomienie o przestępstwie. policjanci będą wiedzieć, jak to
zrobić,a jak nie, to się zapytają takiego, co wie.

> Zalogowal sie na aukcje i kilka razy na konto mailowe z mojego IP,
nie
> wiem jak, moze pod moja nieobecnosc, moze to wina jakiegos wirusa,
ktory
> udostepnil moj komp, nie wiem, nie znam sie na tyle... Troche sie
> martwie, co bedzie dalej... Tutaj oszustwo na niewielka skale, ale
nie
> wiadomo, co jeszcze...


Masz stałe IP, czy zmienne? W jaki sposób dostarczany Ci jest
Internet.

do góry

Tomasz [###s...@r...pl.###] napisał:

> A słyszałeś o włamaniach na routery i swobodnym (w ramach dostępnej
puli)
> żonglowaniu adresami IP? IP to żaden dowód.

O włamaniach słyszałem, ale o takich, co by w logach nie zostawiły
śladów, pod warunkiem, że się umie szukać, to nie. Oczywiście kilku
wielkich hackerów było - takich wirtuozów, co śladów nie zostawiali -
ale prawdopodobieństwo, że taki się pojawił tym razem i skorzystał ze
swej wiedzy w celu wyłudzenia przedmiotu za 2 złote na Allegro oceniam
na znikome.

Tym nie mniej, ponieważ taka możliwość teoretycznie istnieje, tak więc
jak napisałem IP można traktować pomocniczo, a nie jako dowód w
sprawie. Tym bardziej zresztą, że namierzasz w ten sposób komputer,a
nie osobę.

O wiele lepszym dowodem w wypadku Allegro jest znajomość hasła
dostępu.

do góry

Herbi [###z...@o...pl.###] napisał:
> Dnia 6 sty o godzinie 01:14, na pl.soc.prawo, Robert Tomasik
napisał(a):
>>> Wtedy tu tez nie bedzie dowodu... A co np. z nielegalnym
sciagnaniem
>>> plikow? Jesli by sprawdzili, ze na dane IP bylo sciagane, to
wystarczy?
>> Wystarczy do udowodnienia, że na dany komputer ściągano pliki.
> Co Twoim zdaniem oznacza 'plik' ?
> Sciągasz pakiety (protokół TCP/IP) które są następnei 'składane' w
całość.
> Prócz 'plików' może to być np. zawartość stron www, obsługa poczty,
> synchronizacja czasu z SNTP.
> No chyba że snifujesz delikwenta i magazynujesz jego pakiety.... ale
to
> już nie jest takie legalne ;)
> Reasumując:
> - czy to że Twój samochód ma przebieg /przejechane/ 10tys km oznacza
że
> poruszałeś się tym samochodem li tylko po autostradach?
> A może jeżdziłeś tez po rogach nieutwardzonych?
> Zrozumiałeś aluzję samochodu do 'ściąganych plików' ?

Nie. Pisze o pliku, bo i pytający pisze o ściąganiu plików. Celowo
zostawiłem Ci cały cytat, byś sobie mógł sam sprawdzić.

do góry

Widzisz, poslkie sądownictwo a tym bardziej policja są głęboko w lesie, oni
nie znają podstaw współczesnych technologii IT co poniekąd wynika z faktu że
nie stać ich na porządnych informatyków a zatrudniają cieci po kursach.

Adres IP tylko skończony kretyn może być jakimkolwiek dowodem. Mogę takim
pseudoinformatykom będocym "ekspertami" sądowymi pokazać i udowodnić to. Fakt
jest taki że obecne technologie, złe założenia w protokołąch TCP HTTP oraz
dziury w systemach microsoft powodują że mogę dokonywać czynów a adres IP
będzie wskazywał na dowolny IP czy hosta nawet samego prokuratora.

To powoduję że jeśli są jakiekolwiek wątpliwośći a w myśl prawa zawsze zakłąda
się niewwinnośc oskarżonego to skazać za coś takiego może tylko ktoś pomylony.
W polsce o ile mi wiadomo nikogo za to nie skazano chyba że były inne dowody.

IP nie jest żadnym dowodem, jest szereg projektów opensource które zaewniaja
anonimowość czy podszywanie siępod dowolną osobę. W razie problemów służe
ekspertyzami. Mogę obalić każdą teorię przed każdym sądem.



Aga <a...@n...pl> napisał(a):

> Zaistniala taka sytuacja: na aukcji internetowej dokonane zostalo oszustwo
> na sume 300-400 zl (tzn zaplacono, nie wyslano towaru, kontakt sie urwal).
> Zgloszono to na policje, nastepnie ustalono adres IP, z ktorego logowano sie
> kilkunastokrotnie na aukcji i na serwerze pocztowym, na ktorym zalozono
> konto do tej aukcji (z tego adresu IP w przeciagu ok 3 tygodni). Osoba, do
> ktorej nalezy IP, nie przyznaje sie do konta na aukcji i tamtego e-maila.
> Jak mozna udowodnic jej, ze jest winna? A jak ma bronic przed takim
> oskarzeniem? Czy jesli wykaze, ze w czasie tych logowan nie bylo jej w
> domu - wystarczy? I jak to mozliwe, ze ktos skorzystal z tego IP? Prokurator
> jeszcze nie wniosl oskarzenia, ale jak to sie moze potoczyc?
>
> Z gory dziekuje bardzo za odpowiedz - Aga
>
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dpmdm9$94l$1@inews.gazeta.pl...
> O włamaniach słyszałem, ale o takich, co by w logach nie zostawiły
> śladów, pod warunkiem, że się umie szukać, to nie.

Trudno mówić że się miało włamanie skoro się o tym nie wie. Podejrzewam, że
90% właścicieli zainfekowanych kompów nigdy się o tym nie dowie, jeżeli ktoś
ich nie uświadomi.

> Oczywiście kilku
> wielkich hackerów było - takich wirtuozów, co śladów nie zostawiali -
> ale prawdopodobieństwo, że taki się pojawił tym razem i skorzystał ze
> swej wiedzy w celu wyłudzenia przedmiotu za 2 złote na Allegro oceniam
> na znikome.

:-)

>
> Tym nie mniej, ponieważ taka możliwość teoretycznie istnieje, tak więc
> jak napisałem IP można traktować pomocniczo, a nie jako dowód w
> sprawie. Tym bardziej zresztą, że namierzasz w ten sposób komputer,a
> nie osobę.
>
> O wiele lepszym dowodem w wypadku Allegro jest znajomość hasła
> dostępu.
>

??? Dowodem na co?

Pozdro
Tomasz

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dpmddk$7n5$1@inews.gazeta.pl...
> Masz stałe IP, czy zmienne? W jaki sposób dostarczany Ci jest
> Internet.

Przecież pisała, że Neostrada, więc zmienne.

Tomasz

do góry

Tomasz [###s...@r...pl.###] napisał:

> Trudno mówić że się miało włamanie skoro się o tym nie wie.
Podejrzewam,
> że 90% właścicieli zainfekowanych kompów nigdy się o tym nie dowie,
> jeżeli ktoś ich nie uświadomi.

To szczera prawda. Zresztą jak nawet ktoś ma świadomość zagrożenia i
stara się jakoś tam zabezpieczyć, to niekoniecznie musi się to
powieść. Ja pamiętam, jak kilka lat temu na pewnym szkoleniu nagle
uświadomiono mi jak to mniej więcej działa i że trzeba stawiać "zapory
ogniowe". Naładowany teoria nazajutrz postawiłem Zone i złapałem się
za głowę. Alert wyskakiwał co kilkadziesiąt sekund, tak, że robić się
nie dało. Kilka miesięcy zajęło mi opanowanie wiedzy, pozwalającej
(mam nadzieję) na w miarę właściwą ocenę zagrożeń. Bo w logu tych
alertów mnogo, ale groźne się na szczęście trafiają sporadycznie.

>> O wiele lepszym dowodem w wypadku Allegro jest znajomość hasła
>> dostępu.
> ??? Dowodem na co?

Na to, że jednak ktoś musiał mieć dostęp do tego komputera inaczej,
niż za pośrednictwem li tylko podszycia się z podsieci. No chyba, ze
ktoś to hasło na dysku przechowuje. Ale to już zaczyna być podobne do
PINU zapisanego na karcie :-)

do góry

Tomasz [###s...@r...pl.###] napisał:
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:dpmddk$7n5$1@inews.gazeta.pl...
>> Masz stałe IP, czy zmienne? W jaki sposób dostarczany Ci jest
>> Internet.
> Przecież pisała, że Neostrada, więc zmienne.


Umkło mi. Ale nadal otwarte pozostaje pytanie, czy jest jedynym
użytkownikiem tego połączenia, czy dzielą między mieszkaniami
przykładowo.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dpms35$qjf$2@inews.gazeta.pl...
>>> O wiele lepszym dowodem w wypadku Allegro jest znajomość hasła
>>> dostępu.
>> ??? Dowodem na co?
>
> Na to, że jednak ktoś musiał mieć dostęp do tego komputera inaczej,
> niż za pośrednictwem li tylko podszycia się z podsieci. No chyba, ze
> ktoś to hasło na dysku przechowuje. Ale to już zaczyna być podobne do
> PINU zapisanego na karcie :-)

Nie rozumiem... Przecież to chyba nie jej konto. Założył konto więc miał
hasło.

Pozdro
Tomasz

do góry