Dnia Thu, 26 Sep 2019 19:34:30 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
> W dniu 2019-09-26 o 19:22, z pisze:
>> W dniu 2019-09-26 o 18:05, Robert Wańkowski pisze:
>>
>>> A można jeszcze zobaczyć te ogłoszenie? Jak to było sformułowane?
>>
>> Jesteś prawnikiem? ;-)
>
> Może organizator zbiórki jest. Wiedział jak je napisać, aby być bezkarnym.
> Dlatego chciałbym poznać ten majstersztyk. :-)

https://wiadomosci.wp.pl/organizator-zbiorki-stracil
-150-tys-zl-na-nowe-seicento-bedzie-zazalenie-642859
1233701505a

https://pomagam.pl/NowySeicento

https://oswiecim.naszemiasto.pl/gdzie-sa-pieniadze-n
a-seicento-dla-sebastiana-koscielnika/ar/c1-5079667


No i przestalem rozumiec.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Dnia Thu, 26 Sep 2019 19:34:30 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>> W dniu 2019-09-26 o 19:22, z pisze:
>>> W dniu 2019-09-26 o 18:05, Robert Wańkowski pisze:
>>>
>>>> A można jeszcze zobaczyć te ogłoszenie? Jak to było sformułowane?
>>>
>>> Jesteś prawnikiem? ;-)
>>
>> Może organizator zbiórki jest. Wiedział jak je napisać, aby być bezkarnym.
>> Dlatego chciałbym poznać ten majstersztyk. :-)
>
> https://wiadomosci.wp.pl/organizator-zbiorki-stracil
-150-tys-zl-na-nowe-seicento-bedzie-zazalenie-642859
1233701505a
>
> https://pomagam.pl/NowySeicento
>
> https://oswiecim.naszemiasto.pl/gdzie-sa-pieniadze-n
a-seicento-dla-sebastiana-koscielnika/ar/c1-5079667
>
>
> No i przestalem rozumiec.
>
> J.

Ja zrozumiałem tak: prokuratura mogła domniemać że _jeszcze_ nie zaszło
(łatwe do udowodnienia) przestępstwo a pieniądze ze zbiórki _mogły_
zostać użyte "jak pożyczka krótkoterminowa" [naganne ale trudne do
surowego ukarania "wykroczenie" w porównaniu z prostym zawłaszczeniem].

W sumie to "raj prawników" z taką pokręconą sprawą albo wymyślną linią
obrony przekrętu :-)

--
A. Filip
| Człowiek nie wie, kiedy umrze, a wóz - kiedy się wywróci.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

J.F. w
<news:1kucostdn6115$.la607y3ydxqu.dlg@40tude.net>:

> Dnia Thu, 26 Sep 2019 17:23:35 +0200, z napisał(a):
>> W dniu 2019-09-26 o 14:49, J.F. pisze:
>>> Biorac pod uwage, ze ten XXX zamierzal darowac pieniadze obcej osobie ...
>>> to czy zmiana tej osoby aby na pewno jest niekorzystnym rozporzadzeniem ?

>> Czy Ty jesteś prawnikiem? Albo inaczej... Czy napisałeś to na trzeźwo?
>> Ja pier...ę

> Bardzo na trzezwo.
> Darczynca zamierzal podarowac kierowcy SC

czyli nie zamierzał podarować żonie organizatora

> No a z winy organizatora zbiorki bardzo niekorzystnie rozporzadzil
> wlasnym majatkiem, wiec o co pretensje ? :-)

O twój stosunek do tego co zostało napisane w tym watku, a co całkowicie
ignorujesz.


--
'Tom N'

do góry

On 2019-09-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 26 Sep 2019 17:23:35 +0200, z napisał(a):
>> W dniu 2019-09-26 o 14:49, J.F. pisze:
>>> Biorac pod uwage, ze ten XXX zamierzal darowac pieniadze obcej osobie ...
>>> to czy zmiana tej osoby aby na pewno jest niekorzystnym rozporzadzeniem ?
>>
>> Czy Ty jesteś prawnikiem? Albo inaczej... Czy napisałeś to na trzeźwo?
>> Ja pier...ę
>
> Bardzo na trzezwo.
> Darczynca zamierzal podarowac kierowcy SC pewna kwote pieniedzy, nie
> otrzymujac nic w zamian, czyli tak w sumie - chcial bardzo
> niekorzystnie rozporzadzic wlasnym majatkiem.

Czyli każda darowizna jest oszustwem. Jakoś Ci mocno podupadła jakość
argumentów w tym wątku.

--
Marcin

do góry

On 2019-09-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:8m3jF.241152$h...@f...ams1...
> On 2019-09-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Robercie ... ale skad wiadomo, ze uzbieralo sie 150 tys ?
>>> Sam podejrzany musial te kwote podac, bo kto inny ?
>
>>Nie chce mi się grzebać gdzie on to zbierał, ale jak się dorzucałem
>>do
>>paru innych akcji na tego typu portalach to zawsze bieżąca kwota była
>>podana jawnie i to dla każdego kto tam wlazł.
>
> Hm, brane z konta bankowego, wiec z zalozenia z opoznieniem
> pokazywane.
> Chyba, ze platnosc kartą, to sie organizator dowiaduje wczesniej niz
> pieniadze wplynely.

Wpłacasz kwotę, którą deklarujesz, a dalej jak przy zakupie organizator
otrzymuje potwierdzenie od operatora. Online. Automatycznie. Nawet jak
są przelewy bezpośrednie to przecież nie wiesz czy podana w tej sprawie
kwota je zawiera i kto tę kwotę ujawnił, więc na jakiej podstawie
twierdzisz, że to organizator przyznał ile dokładnie zebrał?

> Tak czy inaczej - organizator decyduje co tam pokazac, i czy to bedzie
> prawda czy nie.

Skąd ta informacja?

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2019-09-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Thu, 26 Sep 2019 17:23:35 +0200, z napisał(a):
>>> W dniu 2019-09-26 o 14:49, J.F. pisze:
>>>> Biorac pod uwage, ze ten XXX zamierzal darowac pieniadze obcej osobie ...
>>>> to czy zmiana tej osoby aby na pewno jest niekorzystnym rozporzadzeniem ?
>>>
>>> Czy Ty jesteś prawnikiem? Albo inaczej... Czy napisałeś to na trzeźwo?
>>> Ja pier...ę
>>
>> Bardzo na trzezwo.
>> Darczynca zamierzal podarowac kierowcy SC pewna kwote pieniedzy, nie
>> otrzymujac nic w zamian, czyli tak w sumie - chcial bardzo
>> niekorzystnie rozporzadzic wlasnym majatkiem.
>
> Czyli każda darowizna jest oszustwem. Jakoś Ci mocno podupadła jakość
> argumentów w tym wątku.

A ty jesteś taki cienki bolek że innego "paragrafu rezerwowego" nie
potrafisz wskazać jakby *o dziwo* sąd podzielił taką argumentacje
w kwestii różnicy w rozporządzeniu mieniem?
"Ścieżki orzecznictwa zadziwiającymi bywają" ;-)

--
A. Filip
| Syty głodnemu nie uwierzy. (Przysłowie czeskie)

do góry

On 2019-09-26, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2019-09-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Dnia Thu, 26 Sep 2019 17:23:35 +0200, z napisał(a):
>>>> W dniu 2019-09-26 o 14:49, J.F. pisze:
>>>>> Biorac pod uwage, ze ten XXX zamierzal darowac pieniadze obcej osobie ...
>>>>> to czy zmiana tej osoby aby na pewno jest niekorzystnym rozporzadzeniem ?
>>>>
>>>> Czy Ty jesteś prawnikiem? Albo inaczej... Czy napisałeś to na trzeźwo?
>>>> Ja pier...ę
>>>
>>> Bardzo na trzezwo.
>>> Darczynca zamierzal podarowac kierowcy SC pewna kwote pieniedzy, nie
>>> otrzymujac nic w zamian, czyli tak w sumie - chcial bardzo
>>> niekorzystnie rozporzadzic wlasnym majatkiem.
>>
>> Czyli każda darowizna jest oszustwem. Jakoś Ci mocno podupadła jakość
>> argumentów w tym wątku.
>
> A ty jesteś taki cienki bolek że innego "paragrafu rezerwowego" nie
> potrafisz wskazać jakby *o dziwo* sąd podzielił taką argumentacje
> w kwestii różnicy w rozporządzeniu mieniem?

Sąd podziela argumentację JFa, że jak ktoś coś darował to jest to de
facto niekorzystne rozporządzenie mieniem? Zacytujesz? :)

Z tych wycinków prasowych, które JF wkleił to wynika, że facetowi te
pieniądze mogła zabrać owa żona, np. z ich wspólnego konta, co oznacza,
że nie przywłaszczył. Co do oszustwa to trzeba wykazać zamiar a z
tym jest zawsze kłopot. Tym może tłumaczyć decyzję sądu, a nie gadaniem,
że jak sie darowuje komuś majątek to się nim rozporządza niekorzystnie
co do zasady.

--
Marcin

do góry

J.F. w
<news:5d8cce78$0$503$65785112@news.neostrada.pl>:

> ale jesli w miedzyczasie koncepcja winy sie
> zmieni i OC Szydło wyplaci ? :-)

To obdarowany ma multum możliwości, ale nie o tym wątek trolliku kiepski!

> J.


--
'Tom N'

do góry

Dnia Thu, 26 Sep 2019 20:40:40 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-09-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Thu, 26 Sep 2019 17:23:35 +0200, z napisał(a):
>>> W dniu 2019-09-26 o 14:49, J.F. pisze:
>>>> Biorac pod uwage, ze ten XXX zamierzal darowac pieniadze obcej osobie ...
>>>> to czy zmiana tej osoby aby na pewno jest niekorzystnym rozporzadzeniem ?
>>>
>>> Czy Ty jesteś prawnikiem? Albo inaczej... Czy napisałeś to na trzeźwo?
>>> Ja pier...ę
>>
>> Bardzo na trzezwo.
>> Darczynca zamierzal podarowac kierowcy SC pewna kwote pieniedzy, nie
>> otrzymujac nic w zamian, czyli tak w sumie - chcial bardzo
>> niekorzystnie rozporzadzic wlasnym majatkiem.
>
> Czyli każda darowizna jest oszustwem. Jakoś Ci mocno podupadła jakość
> argumentów w tym wątku.

No nie, bo darczynca sie na to zgodzil.

Choc w sumie ... jesli literalnie spojrzec na przepis, to darowizna
jest niekorzystnym rozporzadzeniem mieniem, ale karalne tylko
"kto za pomoca wprowadzenia w blad ..."

Czy powie ze da kierowcy SC a nie da, czy np powie ze to na jego
wlasne chore dzieci, a dzieci zdrowe ...

J.

do góry

Dnia Thu, 26 Sep 2019 22:24:46 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Dnia Thu, 26 Sep 2019 19:34:30 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>> https://pomagam.pl/NowySeicento
>>
>> https://oswiecim.naszemiasto.pl/gdzie-sa-pieniadze-n
a-seicento-dla-sebastiana-koscielnika/ar/c1-5079667
>> No i przestalem rozumiec.
>>
> Ja zrozumiałem tak: prokuratura mogła domniemać że _jeszcze_ nie zaszło
> (łatwe do udowodnienia) przestępstwo a pieniądze ze zbiórki _mogły_
> zostać użyte "jak pożyczka krótkoterminowa" [naganne ale trudne do
> surowego ukarania "wykroczenie" w porównaniu z prostym zawłaszczeniem].

Chyba jakos tak, skoro to organizator powiadomil prokuratora ...

> W sumie to "raj prawników" z taką pokręconą sprawą albo wymyślną linią
> obrony przekrętu :-)

Tez mozliwe :-)

J.

do góry