Zaciekawiła mnie ostatnio pewna historia z mojej rodziny dotycząca
majątku mojego dziadka i babci (rola).

Otóż w latach '90 szóstka rodzeństwa będąca potencjalnymi spadkobiercami
majątku umówiła się między sobą (na piśmie), że prawa do ziemi, domu i
ogólnie całego majątku przejmuje to z nich, które zostaje na ziemi by je
dalej uprawiać, reszta rodzeństwa dostała w to miejsce jakieś posagi,
wyprawione wesela itp itd. Była tu pełna zgoda, pięcioro z nich zrzekło
się prawa do spadku tak by spadek, gdy przyjdzie czas, otrzymało szóste.

Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
(wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?

Postaram się to może rozrysować:

Stan na rok bodajże 91, kiedy miało miejsce umówienie się o zrzeczeniu
dziedziczenia spadku, oboje moi dziadkowie (oznaczeni na diagramie jako
rodzice) żyli wtedy.

rodzice
|
----------------------------------------------------
----------
| | | | | |
dziecko 1 dziecko 2 dziecko 3 dziecko 4 dziecko 5 dziecko 6
(zrzekła się) (zrzekła się)(zrzekła się)(zrzekła się)(zrzekła się)
| | | |
|- wnuk 1 |-wnuk 3 |-wnuk 5 |-wnuk 6
|- wnuk 2 |-wnuk 4


W 2002r. zmarł mój dziadek, żadne z pięciorga dzieci nie podjęło żadnych
działań, by uzyskać część majątku ani nie upomniało się o zachowek, na
roli gospodarzy dziecko 2.
Moja babcia zrzekła się spadku po dziadku, ale nie wiem czy przekazała w
darowiźnie swoją część majątku dla dziecka 2 (muszę się dopytać).

Na tą chwilę wnuk 1, 2, 3 i 5 posiadają już własne dzieci (prawnukowie).

Jak to jest?
1) Czy dobrze mi się wydaję, że wnukowie automatycznie otrzymają spadek
lub zachowek, z którego zrezygnowali ich rodzice (dzieci 1, 3, 4 i 5)
2) Minęło już 10 lat od śmierci dziadka (i ew. darowizny babci), więc
cała sprawa już się chyba przedawniła?
3) jeżeli sprawa się nie przedawniła, to rozumiem, że nawet jak wnukowie
zrezygnują ze spadku to sytuacja się nie zmienia, bo prawa do spadku
przechodzą na prawnuki (wszystkie nieletnie)?


Czy ktoś mi podpowie jak to jest wg. prawa?


pozdrawiam.
PlaMa

do góry

PlaMa wrote:
>
> Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
> podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
> (wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
> powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?
>

Nie.

Musisz rozroznic odrzucenie spadku i zrzeczenie sie dziedziczenia

odrzucenie spadku zachodzi kiedy kiedy to spadkodawca juz nie zyje a
spadkobierca odrzuca spadek.. Wowczas dziedziczą dzieci spadkobiercy
odrzucajacego spadek.

zrzeczenie sie dziedziczenia to pisemna umowa miedzy spadkodawca
(jeszcze zyjacym) i spadkobierca. W tym przypadku dzieci spadkobiercy
rowniez nie dziedzicza. Chyba, ze umowiono sie inaczej.



>
>
> W 2002r. zmarł mój dziadek, żadne z pięciorga dzieci nie podjęło żadnych
> działań, by uzyskać część majątku ani nie upomniało się o zachowek, na
> roli gospodarzy dziecko 2.

Nie ma mowy o zachowku.
Onie sie zrzekli dziedziczenia, a nie odrzucili spadek.
Nie mieli co podejmowac bo sa traktowani tak jakby sie nigdy nie urodzili.


> Moja babcia zrzekła się spadku po dziadku, ale nie wiem czy przekazała w
> darowiźnie swoją część majątku dla dziecka 2 (muszę się dopytać).

jesli sie odrzucila spadek to dziedzicza jej dzieci. O ile nie bylo
innych dzieci z innego malzenstwa to na polu boju zostalo tylko dziecko
nr 2 dziedziczac po ojcu wszystko.

>
> Jak to jest?
> 1) Czy dobrze mi się wydaję, że wnukowie automatycznie otrzymają spadek
> lub zachowek, z którego zrezygnowali ich rodzice (dzieci 1, 3, 4 i 5)

nie.
jak wyzej ani nie dziedzicza, ani nie nalezy im sie zachowek

> 2) Minęło już 10 lat od śmierci dziadka (i ew. darowizny babci), więc
> cała sprawa już się chyba przedawniła?

nie dotyczy

> 3) jeżeli sprawa się nie przedawniła, to rozumiem, że nawet jak wnukowie
> zrezygnują ze spadku to sytuacja się nie zmienia, bo prawa do spadku
> przechodzą na prawnuki (wszystkie nieletnie)?
>
nie dotyczy

>
> Czy ktoś mi podpowie jak to jest wg. prawa?
>
>
kodesky cywilny, dział dziedziczenie.

do góry

W dniu 2012-11-03 23:30, witek pisze:

>> Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
>> podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
>> (wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
>> powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?
> Nie.
> Musisz rozroznic odrzucenie spadku i zrzeczenie sie dziedziczenia
> odrzucenie spadku zachodzi kiedy kiedy to spadkodawca juz nie zyje a
> spadkobierca odrzuca spadek.. Wowczas dziedziczą dzieci spadkobiercy
> odrzucajacego spadek.

I wszystko jasne :) Dzięki.

do góry

W dniu 2012-11-03 23:37, PlaMa pisze:
> W dniu 2012-11-03 23:30, witek pisze:
>
>>> Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
>>> podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
>>> (wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
>>> powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?
>> Nie.
>> Musisz rozroznic odrzucenie spadku i zrzeczenie sie dziedziczenia
>> odrzucenie spadku zachodzi kiedy kiedy to spadkodawca juz nie zyje a
>> spadkobierca odrzuca spadek.. Wowczas dziedziczą dzieci spadkobiercy
>> odrzucajacego spadek.
>
> I wszystko jasne :) Dzięki.

Pewien jesteś? ;)

1. Odrzucenie spadku [...] jest oświadczeniem woli, które dla swej
skuteczności spadkobierca musi złożyć w przepisanej formie i terminie.
Oświadczenie to składa się przed sądem lub notariuszem. Można je złożyć
ustnie lub z podpisem urzędowo poświadczonym.
Termin na złożenie oświadczenia o odrzuceniu (przyjęciu) spadku wynosi
sześć miesięcy od dnia, w którym spadkobierca dowiedział się o tytule
swego powołania.


2. Zrzeczenie spadku [...] nastąpić może jedynie w umowie zawartej z
osobą będącą przyszłym spadkodawcą, a więc osobą jeszcze żyjącą. Umowa
taka winna mieć formę aktu notarialnego. Poprzez umowę spadkobierca
ustawowy zrzeka się dziedziczenia po przyszłym spadkodawcy. Skutki
takiej umowy dotykają także zstępnych zrzekającego się, chyba że strony
inaczej postanowiły w treści umowy. Co do zasady zstępni osoby
zrzekającej się zostają więc wyłączeni od dziedziczenia.

Czy w obu przypadkach dochowano wymagań formalnych?

--
spp

do góry

W dniu 2012-11-04 09:36, spp pisze:
> W dniu 2012-11-03 23:37, PlaMa pisze:
>> W dniu 2012-11-03 23:30, witek pisze:
>>
>>>> Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
>>>> podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
>>>> (wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
>>>> powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?
>>> Nie.
>>> Musisz rozroznic odrzucenie spadku i zrzeczenie sie dziedziczenia
>>> odrzucenie spadku zachodzi kiedy kiedy to spadkodawca juz nie zyje a
>>> spadkobierca odrzuca spadek.. Wowczas dziedziczą dzieci spadkobiercy
>>> odrzucajacego spadek.
>>
>> I wszystko jasne :) Dzięki.
>
> Pewien jesteś? ;)
>
> 1. Odrzucenie spadku [...] jest oświadczeniem woli, które dla swej
> skuteczności spadkobierca musi złożyć w przepisanej formie i terminie.
> Oświadczenie to składa się przed sądem lub notariuszem. Można je złożyć
> ustnie lub z podpisem urzędowo poświadczonym.
> Termin na złożenie oświadczenia o odrzuceniu (przyjęciu) spadku wynosi
> sześć miesięcy od dnia, w którym spadkobierca dowiedział się o tytule
> swego powołania.
>
>
> 2. Zrzeczenie spadku [...] nastąpić może jedynie w umowie zawartej z
> osobą będącą przyszłym spadkodawcą, a więc osobą jeszcze żyjącą. Umowa
> taka winna mieć formę aktu notarialnego. Poprzez umowę spadkobierca
> ustawowy zrzeka się dziedziczenia po przyszłym spadkodawcy. Skutki
> takiej umowy dotykają także zstępnych zrzekającego się, chyba że strony
> inaczej postanowiły w treści umowy. Co do zasady zstępni osoby
> zrzekającej się zostają więc wyłączeni od dziedziczenia.
>
> Czy w obu przypadkach dochowano wymagań formalnych?
>


Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.

do góry

W dniu 2012-11-04 13:33, p47 pisze:

> Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
> nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
> zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.

Tak, ale wyłącznie wtedy gdyby rodzice wcześniej spadek odrzucili.
W przypadku zrzeczenia dzieci nie są stroną umowy i sąd nie jest do
niczego potrzebny.
Jeżeli dobrze rozumiem post - nie było postępowania spadkowego, nie
zachowano przewidzianych prawem formy zrzeczenia się spadku (która
powinna zostać zawarta między Dziadkami a ich dziećmi (a nie między
dziećmi), został przekroczony półroczny termin na podjęcie decyzji o o
odrzuceniu spadku po dziadkach a więc będzie to dopiero rozstrzygane w
oparciu o ustawowe zasady dziedziczenia, czyli (o ile wszystkie dzieci
żyją) otrzymają one po 1/6 udziału w spadku - wnukowie nic do sprawy nie
wnoszą.

--
spp

do góry

p47 wrote:
> Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
> nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
> zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.


to nie dzieci sie zrzekaly spadku tylko rodzice,a doroslym mimo, ze
nawet infantylnym sad nie jest potrzebny

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k75v4j$8a6$1@dont-email.me...
> p47 wrote:
>> Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
>> nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
>> zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.
>
>
> to nie dzieci sie zrzekaly spadku tylko rodzice,a doroslym mimo, ze nawet
> infantylnym sad nie jest potrzebny

Nie masz racji. w takich przypdkach konieczna jest decyzja sądu. To dziecko
nabywa prawo do spadku. Decyzja musi być rozpatrzona przez sąd rodzinny.
Dam przykład, dziecko otrzymało majątek (nieruchomość) na drodze darowizny.
Rodzice po kliku latach stwierdzają, że trzeba go sprzedać lub zamienić lub
np. przepisać na siostrę. W takich i podobnych sprawach musisz mieć decyzję
sądu rodzinnego.

do góry

Piotr wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:k75v4j$8a6$1@dont-email.me...
>> p47 wrote:
>>> Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
>>> nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
>>> zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.
>>
>>
>> to nie dzieci sie zrzekaly spadku tylko rodzice,a doroslym mimo, ze nawet
>> infantylnym sad nie jest potrzebny
>
> Nie masz racji. w takich przypdkach konieczna jest decyzja sądu. To dziecko
> nabywa prawo do spadku. Decyzja musi być rozpatrzona przez sąd rodzinny.
> Dam przykład, dziecko otrzymało majątek (nieruchomość) na drodze darowizny.
> Rodzice po kliku latach stwierdzają, że trzeba go sprzedać lub zamienić lub
> np. przepisać na siostrę. W takich i podobnych sprawach musisz mieć decyzję
> sądu rodzinnego.
>
>


jeszcze raz od poczatku i powoli.

mowimy o zrzeczeniu sie spadku a nie odrzuceniu spadku.

do góry

W dniu 2012-11-04 15:46, witek pisze:
> p47 wrote:
>> Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
>> nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
>> zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.
>
>
> to nie dzieci sie zrzekaly spadku tylko rodzice,a doroslym mimo, ze
> nawet infantylnym sad nie jest potrzebny


Tylko w tym konkretnym przypadku,- moja wypowiedź dotyczyła sytuacji
ogólnej, pytania bedącego tytułem wątku.

do góry