Witam!

Kuzyn wplacil 2000 zł zaliczki na poczet kupna samochodu w salonie.
Została wystawiona faktura VAT proforma na tę kwotę. W serwisie tego dealera
kuzyn naprawial jednoczesnie inny samochod i za tę usługę dealer wystawil
dwie faktury w sumie na kwotę 2500 zł. Kuzyn nie zaplacil za te faktury.
Jednoczesnie kuzyn nie dostał kredytu w banku na zakup samochodu, wiec
zrezygnowal z transakcji. Napisal pismo do tego dealera, w ktorym poprosil o
"zaliczenie" kwoty 2000 zł (zaliczki na samochod, ktora wplacil) na poczet
nie zaplaconych faktur. Reszte nalezanosci (500 zl) wplacil dealerowi na
konto.
Problem w tym, ze dealer nie zgodzil sie na to i wniosl sprawe do sądu.
Domaga sie splaty faktur, mowi ze poniosl szkode, bo rezerwowal samochod
przez jakis okres itd. Jakie sa szanse mojego kuzyna ?

Z góry dziękuję za odpowiedź !!

do góry

Użytkownik "Planeta" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e678gb$3g9$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam!
>
> Kuzyn wplacil 2000 zł zaliczki na poczet kupna samochodu w salonie.
> Została wystawiona faktura VAT proforma na tę kwotę. W serwisie tego
> dealera kuzyn naprawial jednoczesnie inny samochod i za tę usługę dealer
> wystawil dwie faktury w sumie na kwotę 2500 zł. Kuzyn nie zaplacil za te
> faktury. Jednoczesnie kuzyn nie dostał kredytu w banku na zakup samochodu,
> wiec zrezygnowal z transakcji. Napisal pismo do tego dealera, w ktorym
> poprosil o "zaliczenie" kwoty 2000 zł (zaliczki na samochod, ktora
> wplacil) na poczet nie zaplaconych faktur. Reszte nalezanosci (500 zl)
> wplacil dealerowi na konto.
> Problem w tym, ze dealer nie zgodzil sie na to i wniosl sprawe do sądu.
> Domaga sie splaty faktur, mowi ze poniosl szkode, bo rezerwowal samochod
> przez jakis okres itd. Jakie sa szanse mojego kuzyna ?
>
> Z góry dziękuję za odpowiedź !!
Coś nie tak, faktura proforma to raczej faktura fikcyjna. Można powiedzieć
że stanowi sprezyzowanie oferty na dany towar. Z doświadczenia wiem że brana
jest przez klienta aby sprzedający nie wykręcał się potem jakimiś podwyzkami
czy brakiem towaru Istotne czy wpłacał coś w formie zaliczki czy zadatku.
Jeżeli nie to sprawa nie powinna istnieć. Czy w takim wypadku otrzymał
fakturę vat na tą kwotę tych 2000? Jeżeli nie dostał to polecam kontakt z
US. Poza tym podaj nazwę dealera to zaoszczędziś innym potencjalnych
kłopotów. Co do dealera to można interweniować w siedzibie koncernu. Wbrew
pozorom dealerzy nie mogą robić wszystkiego na co mają ochotę. Klienta nie
interesują koszty dealera. Zakup dokonany jest loco salaon. Chyba, że były
jakieś inne ustalenia mówiące o kosztach sprowadzania, lub zakupu auta.
Ciekawe czy dealer zabezpieczył się ajkimś dokumentem. Może jakiś rodzaj
umowy przedwstępnej?
Zawsze powtarzam że podpis należy szanować a z podpisaniem czegokolwiek nie
ma się co spieszyć bo na to zawsze przyjdzie czas. Oczywiście ten co podpis
chce uzyskać zawsze będzie przedstawiał swoje racje dla czego akurat już
natychmiast podpis należy złożyć. Napisz jak rozwija się sprawa.
ppp

do góry

Planeta [###p...@w...pl.###] napisał:

Z tego co piszesz, to nie bardzo wiadomo, jakie są szanse. Faktura pro
forma jest niejako dokumentem określającym wysokość zobowiązania. A
więc sama w sobie nie dokumentuje w ogóle wpłaty tych pieniędzy. Twój
kuzyn powinien na owe 2.000 zł dostać pokwitowanie, paragon albo
normalną fakturę. Zapytaj na podatkach (bo to się kilka lat temu
zmieniało i nie pamiętam w którą stronę), ale o ile się nie mylę, to
te 2.000 zł stanowi dochód salonu w chwili wpłaty. A więc VAT i
podatek dochodowy musieli zapąłcić, ale powinni dać przynajmniej
paragon.

Teraz trzeba by było przejrzeć umowę kuzyna z salonem, jeśli ona jest
i na tej podstawie ustalić, jaki charakter miało to 2.000 zł. Jeśli to
była zaliczka na poczet wpłaty, to skoro do transakcji nie doszło, to
niby podlegał by on zwrotowi. Ale moim zdaniem owe 2.000 zł ma raczej
charakter zadatku, a nie zaliczki. A skoro tak, to nie podlega
zwrotowi.

Salon ma rację, gdy podnosi, że poniósł już jakieś tam koszty. Tak
naprawdę przeważnie stojące w salonie samochody nie są własnością
salonu tylko importera. Tuż przed sprzedażą pojazdu salon nabywa
dopiero ów samochód i sprzedaje go klientowi jako swój. Czasem te
faktury są wystawiane jednocześnie - o czym generalnie nikt klienta
nie informuje, bo nie ma to nic do rzeczy. Powyższe jest spowodowane
tym, że w obrocie znajdują się samochody różnie ukompletowane i w
różnych kolorach. Gdy klient w Krakowie nagle zapragnie zielonego
kombi, to wyszukuje się taki samochód i przywozi do niego od jakiegoś
tam dilera, gdzie auto stoi w ofercie. Taniej, niż przemalowywać
akurat posiadany czerwony :-)

Gdyby tamten diler był już jego nabywcą, to nagle konieczne było by
refakturowanie. No i chyba też jest coś z podatkiem akcyzowym i VAT,
który się płaci w chwili sprzedaży samochodu. Poza tym niewielu
dilerów stać na zamrożenie kilku milionów złotych w kilku samochodach,
które nie wiadomo kiedy i za ile uda im się sprzedać. Tak więc jeśli
nawet uznać, że owa zaliczka zadatkiem nie była, to spokojnie diler
może się zasłaniać niewywiązaniem się przez Twojego kuzyna z umowy
przedwstępnej i na tej podstawie domagać się naprawy szkody. Czy to
akurat wyjdzie 2.000 zł, to już kwestia argumentowania. Może wyjść
więcej.

Teraz pozostaje jeszcze zbadanie, kto jest winien faktu, że umowa nie
doszła do skutku. Tutaj kluczowe znaczenie ma to, kto ów kredyt miał
załatwiać. Bo jeśli diler przyjął dokumenty, uznał że są wystarczające
i zobowiązał się załatwić kredyt, to niekoniecznie wina musi leżeć po
stronie kredytobiorcy. W takim wypadku wina kredytobiorcy będzie tylko
wówczas, gdy wprowadził on w błąd dilera co do istotnych okoliczności.
Czyli załóżmy zataił zadłużenie w innym banku, a bank się o tym
dowiedział i na tej podstawie odmówił kredytu. Bank przecież jakiś tam
powód musiał mieć. Przy zakupie samochodu sporadycznie banki odmawiają
kredytu, bowiem całkiem niezłe zabezpieczenie stanowi sam samochód.
Chyba, że kuzyn załatwiał sam kredyt gotówkowy. To wówczas już jest
jego problem i dilera nie należy do tego mieszać.

Reasumując, to niestety trzeba zajrzeć do papierów, by ocenić kto ma
rację, ale raczej skłaniał bym się ku tezie, że to salon ma rację, a
nie kuzyn.

do góry

Na tę zaliczkę (2 tys. zł) (nie zadatek) dealer wystawił fakturę VAT,
natomiast na zakup samochodu fakturę Pro-forma (35 tys.zł).
Pytanie, czy kuzyn mogł potrącić swoją należność (za wykonaną naprawę
samochodu) z zaliczką którą wpłacił na poczet zakupu samochodu ?
Czy dealer poniósł stratę, skoro samochód stał w salonie i nie był
sprowadzany na zamówienie ? Sprzedał go następnie innej osobie.



Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:e67bak$ein$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Planeta [###p...@w...pl.###] napisał:
>
> Z tego co piszesz, to nie bardzo wiadomo, jakie są szanse. Faktura pro
> forma jest niejako dokumentem określającym wysokość zobowiązania. A
> więc sama w sobie nie dokumentuje w ogóle wpłaty tych pieniędzy. Twój
> kuzyn powinien na owe 2.000 zł dostać pokwitowanie, paragon albo
> normalną fakturę. Zapytaj na podatkach (bo to się kilka lat temu
> zmieniało i nie pamiętam w którą stronę), ale o ile się nie mylę, to
> te 2.000 zł stanowi dochód salonu w chwili wpłaty. A więc VAT i
> podatek dochodowy musieli zapąłcić, ale powinni dać przynajmniej
> paragon.
>
> Teraz trzeba by było przejrzeć umowę kuzyna z salonem, jeśli ona jest
> i na tej podstawie ustalić, jaki charakter miało to 2.000 zł. Jeśli to
> była zaliczka na poczet wpłaty, to skoro do transakcji nie doszło, to
> niby podlegał by on zwrotowi. Ale moim zdaniem owe 2.000 zł ma raczej
> charakter zadatku, a nie zaliczki. A skoro tak, to nie podlega
> zwrotowi.
>
> Salon ma rację, gdy podnosi, że poniósł już jakieś tam koszty. Tak
> naprawdę przeważnie stojące w salonie samochody nie są własnością
> salonu tylko importera. Tuż przed sprzedażą pojazdu salon nabywa
> dopiero ów samochód i sprzedaje go klientowi jako swój. Czasem te
> faktury są wystawiane jednocześnie - o czym generalnie nikt klienta
> nie informuje, bo nie ma to nic do rzeczy. Powyższe jest spowodowane
> tym, że w obrocie znajdują się samochody różnie ukompletowane i w
> różnych kolorach. Gdy klient w Krakowie nagle zapragnie zielonego
> kombi, to wyszukuje się taki samochód i przywozi do niego od jakiegoś
> tam dilera, gdzie auto stoi w ofercie. Taniej, niż przemalowywać
> akurat posiadany czerwony :-)
>
> Gdyby tamten diler był już jego nabywcą, to nagle konieczne było by
> refakturowanie. No i chyba też jest coś z podatkiem akcyzowym i VAT,
> który się płaci w chwili sprzedaży samochodu. Poza tym niewielu
> dilerów stać na zamrożenie kilku milionów złotych w kilku samochodach,
> które nie wiadomo kiedy i za ile uda im się sprzedać. Tak więc jeśli
> nawet uznać, że owa zaliczka zadatkiem nie była, to spokojnie diler
> może się zasłaniać niewywiązaniem się przez Twojego kuzyna z umowy
> przedwstępnej i na tej podstawie domagać się naprawy szkody. Czy to
> akurat wyjdzie 2.000 zł, to już kwestia argumentowania. Może wyjść
> więcej.
>
> Teraz pozostaje jeszcze zbadanie, kto jest winien faktu, że umowa nie
> doszła do skutku. Tutaj kluczowe znaczenie ma to, kto ów kredyt miał
> załatwiać. Bo jeśli diler przyjął dokumenty, uznał że są wystarczające
> i zobowiązał się załatwić kredyt, to niekoniecznie wina musi leżeć po
> stronie kredytobiorcy. W takim wypadku wina kredytobiorcy będzie tylko
> wówczas, gdy wprowadził on w błąd dilera co do istotnych okoliczności.
> Czyli załóżmy zataił zadłużenie w innym banku, a bank się o tym
> dowiedział i na tej podstawie odmówił kredytu. Bank przecież jakiś tam
> powód musiał mieć. Przy zakupie samochodu sporadycznie banki odmawiają
> kredytu, bowiem całkiem niezłe zabezpieczenie stanowi sam samochód.
> Chyba, że kuzyn załatwiał sam kredyt gotówkowy. To wówczas już jest
> jego problem i dilera nie należy do tego mieszać.
>
> Reasumując, to niestety trzeba zajrzeć do papierów, by ocenić kto ma
> rację, ale raczej skłaniał bym się ku tezie, że to salon ma rację, a
> nie kuzyn.
>

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:e67bak$ein$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Planeta [###p...@w...pl.###] napisał:
"Teraz trzeba by było przejrzeć umowę kuzyna z salonem, jeśli ona jest
i na tej podstawie ustalić, jaki charakter miało to 2.000 zł. Jeśli to
była zaliczka na poczet wpłaty, to skoro do transakcji nie doszło, to
niby podlegał by on zwrotowi. Ale moim zdaniem owe 2.000 zł ma raczej
charakter zadatku, a nie zaliczki. A skoro tak, to nie podlega
zwrotowi."

Nawet gdyby była to zaliczka to uważam że nie podlega zwrotowi gdyż to
klient zawinił, że umowa nie doszła do skutku. Co do "załatwiania" kredytu
to nie widzę możliwości aby dealer się do tego zobowiązywał, była by to
swoista umowa o dzieło, o osiągnięcie celu którym był by kredyt. Owszem
zobowiązują się do pomocy w uzyskaniu kredytów. Poprzez swoich pracowników,
mając podpisaną umowę z danym bankiem bądź wręcz przez przedstwaiciela banku
rezydującego u dealera.
ppp

do góry

Użytkownik "Planeta" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e67eqq$sg8$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Na tę zaliczkę (2 tys. zł) (nie zadatek) dealer wystawił fakturę
VAT,
> natomiast na zakup samochodu fakturę Pro-forma (35 tys.zł).

No to zadziałał prawidłowo. Tak powinien to dokładnie zrobić.

> Pytanie, czy kuzyn mógł potrącić swoją należność (za wykonaną
naprawę
> samochodu) z zaliczką którą wpłacił na poczet zakupu samochodu ?

W takim wypadku nie, przy zastrzeżeniach opisanych przeze mnie w
poprzednim poście.

> Czy dealer poniósł stratę, skoro samochód stał w salonie i nie był
> sprowadzany na zamówienie ? Sprzedał go następnie innej osobie.

Ale może musiał sprzedać taniej. Nie wiem, czy poniósł straty, ale
jest to prawdopodobne.

do góry

ppp [###k...@i...pl.###] napisał:
>> Nawet gdyby była to zaliczka to uważam że nie podlega zwrotowi gdyż
to
>> klient zawinił, że umowa nie doszła do skutku. Co do "załatwiania"
>> kredytu to nie widzę możliwości aby dealer się do tego
zobowiązywał,
>> była by to swoista umowa o dzieło, o osiągnięcie celu którym był
by
>> kredyt. Owszem zobowiązują się do pomocy w uzyskaniu kredytów.
>> Poprzez swoich pracowników, mając podpisaną umowę z danym bankiem
>> bądź wręcz przez przedstawiciela banku rezydującego u dealera.

Toteż właśnie napisałem, że raczej właśnie sprawa jest przegrana.
Natomiast nie wiem, czy gdzieś ktoś tam Polsce nie podpisuje takich
umów i stąd moje zastrzeżenie.

do góry

>> Kuzyn wplacil 2000 zł zaliczki na poczet kupna samochodu w salonie.
>> Została wystawiona faktura VAT proforma na tę kwotę. W serwisie tego

> Coś nie tak, faktura proforma to raczej faktura fikcyjna. Można powiedzieć
> że stanowi sprezyzowanie oferty na dany towar. Z doświadczenia wiem że
> brana

w KF:

"Faktura VAT proforma" - to jest NORMALNA faktura. Nieważne że sprzedawca
napisał proforma. Okreslił ją jako faktura VAT i to wystarczy. Swoja drogą
sprzedawca jest zobowiazany wystawić fakturę VAT do każdej otrzymanej
zaliczki, raty, przedpłaty otrzymanej przed wydaniem towaru (usługi).

"Faktura proforma" - to jest tylko dokument jak to nazwałeś "fikcyjny".

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:e67i1u$725$1@inews.gazeta.pl...
> ppp [###k...@i...pl.###] napisał:
>>> Nawet gdyby była to zaliczka to uważam że nie podlega zwrotowi gdyż
> to
>>> klient zawinił, że umowa nie doszła do skutku. Co do "załatwiania"
>>> kredytu to nie widzę możliwości aby dealer się do tego
> zobowiązywał,
>>> była by to swoista umowa o dzieło, o osiągnięcie celu którym był
> by
>>> kredyt. Owszem zobowiązują się do pomocy w uzyskaniu kredytów.
>>> Poprzez swoich pracowników, mając podpisaną umowę z danym bankiem
>>> bądź wręcz przez przedstawiciela banku rezydującego u dealera.
>
> Toteż właśnie napisałem, że raczej właśnie sprawa jest przegrana.
> Natomiast nie wiem, czy gdzieś ktoś tam Polsce nie podpisuje takich
> umów i stąd moje zastrzeżenie.

OK :)
ppp

do góry