Proste pytanko:
czy w przypadku pokrzywdzenia wierzyciela rzeczowego (hipoteka) może
mieć zastosowanie skarga pauliańska?
nn

do góry

Nikodem Nijaki wyskrobał(a):
> Proste pytanko:
> czy w przypadku pokrzywdzenia wierzyciela rzeczowego (hipoteka) może
> mieć zastosowanie skarga pauliańska?

Ale po co? Hipoteka czy zastaw przecież obciąża rzecz bez względu na to
czyją jest własnością.

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w wiadomości
news:cp74c4$7qg$1@news.onet.pl...
> Nikodem Nijaki wyskrobał(a):
>> Proste pytanko:
>> czy w przypadku pokrzywdzenia wierzyciela rzeczowego (hipoteka) może
>> mieć zastosowanie skarga pauliańska?
>
> Ale po co? Hipoteka czy zastaw przecież obciąża rzecz bez względu na to
> czyją jest własnością.
>
Rzeczywiście trochę uprościłem problem ;)
Całość opisywałem wcześniej, ale z racji dużego skomplikowania, nikt nie
zabrał głosu :(
Chodzi - w uproszczeniu - o to, że dłużnik zobowiązał się zaspokoić
roszczenie wierzyciela rzeczowego kwotą uzyskaną ze sprzedaży nieruchomości
w zamian za wykreślenie hipoteki. Następnie dłużnik sprzedał nieruchomość po
rażąco zaniżonej cenie przysparzając korzyści osobie trzeciej, z którą był w
zmowie.
nn




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.807 / Virus Database: 549 - Release Date: 2004-12-07

do góry

Nikodem Nijaki wyskrobał(a):
> Rzeczywiście trochę uprościłem problem ;)
> Całość opisywałem wcześniej, ale z racji dużego skomplikowania, nikt nie
> zabrał głosu :(
> Chodzi - w uproszczeniu - o to, że dłużnik zobowiązał się zaspokoić
> roszczenie wierzyciela rzeczowego kwotą uzyskaną ze sprzedaży
> nieruchomości w zamian za wykreślenie hipoteki. Następnie dłużnik
> sprzedał nieruchomość po rażąco zaniżonej cenie przysparzając korzyści
> osobie trzeciej, z którą był w zmowie.

Przesłaneczki skargi pauliańskiej:
- czynność prawna
- z pokrzywdzeniem wierzyciela
- wierzytelność zaskarżalna i pieniężna
- dłużnik działał na szkodę wierzyciela (domniemania)
- osoba trzecia wiedziała lub mogła wiedzieć o możliwości pokrzywdzenia
wierzyciela (domniemania).

Jak udowodnisz tą zmowę - punkt dla Ciebie. Poza tym na podstawie opisanej
sytuacji wydaje mi się, że skarga byłaby dopuszczalna. Wraz z wykreśleniem
hipoteki wierzyciel nie jest już wierzycielem rzeczowym.

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Bartek Gliniecki napisał(a):

>
> Przesłaneczki skargi pauliańskiej:
> - czynność prawna
> - z pokrzywdzeniem wierzyciela
> - wierzytelność zaskarżalna i pieniężna
> - dłużnik działał na szkodę wierzyciela (domniemania)
> - osoba trzecia wiedziała lub mogła wiedzieć o możliwości pokrzywdzenia
> wierzyciela (domniemania).
>
> Jak udowodnisz tą zmowę - punkt dla Ciebie.

To akurat nie będzie trudne, są dokumenty (umowy).

> Poza tym na podstawie
> opisanej sytuacji wydaje mi się, że skarga byłaby dopuszczalna. Wraz z
> wykreśleniem hipoteki wierzyciel nie jest już wierzycielem rzeczowym.
>
Zastanawiał mnie tylko fakt, że wierzyciel rzeczowy, po wykreśleniu
hipoteki przestaje być wierzycielem w ogóle i nie może mieć żadnych
roszczeń.

nn

do góry

On Wed, 8 Dec 2004, Nikodem Nijaki wrote:
> Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:cp74c4$7qg$1@news.onet.pl...
> > Nikodem Nijaki wyskrobał(a):
> >> Proste pytanko:
> >> czy w przypadku pokrzywdzenia wierzyciela rzeczowego (hipoteka) może
> >> mieć zastosowanie skarga pauliańska?
> Chodzi - w uproszczeniu - o to, że dłużnik zobowiązał się zaspokoić
> roszczenie wierzyciela rzeczowego kwotą uzyskaną ze sprzedaży nieruchomości
> w zamian za wykreślenie hipoteki. Następnie dłużnik sprzedał nieruchomość po
> rażąco zaniżonej cenie przysparzając korzyści osobie trzeciej, z którą był w
> zmowie.

W czym problem? Wierzyciel rzeczowy na podstawie umowy z dluznikiem
stal sie dodatkowo wierzycielem "zwyklym" (obligacyjnym). Po
wykresleniu hipoteki przestal byc wierzycielem rzeczowym, ale
obligacyjnym jest nadal. Wiec oczywiscie moze mu potencjalnie
przyslugiwac roszczenie paulianskie (o ile sa spelnione pozostale
przeslanki). Swoja droga to byla dosc dziwna umowa.

Piotr

do góry

Nikodem Nijaki wyskrobał(a):
> Zastanawiał mnie tylko fakt, że wierzyciel rzeczowy, po wykreśleniu
> hipoteki przestaje być wierzycielem w ogóle i nie może mieć żadnych
> roszczeń.

No jak? Ta hipoteka z powietrza się nie wzięła - musiała coś zabezpieczać.
Na to powinna być umowa, czyli wierzyciel wierzycielem pozostaje.

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

On Thu, 9 Dec 2004, Bartek Gliniecki wrote:
> Nikodem Nijaki wyskrobał(a):
> > Zastanawiał mnie tylko fakt, że wierzyciel rzeczowy, po wykreśleniu
> > hipoteki przestaje być wierzycielem w ogóle i nie może mieć żadnych
> > roszczeń.
> No jak? Ta hipoteka z powietrza się nie wzięła - musiała coś zabezpieczać.
> Na to powinna być umowa, czyli wierzyciel wierzycielem pozostaje.

No ale dluznikiem osobistym moze byc ktos inny niz dluznikiem
rzeczowym. A trudno wystapic ze skarga paulianska przeciwko osobie A z
uzasadnieniem, ze wyzbywa sie ona majatku z pokrzywdzeniem wierzycieli
osoby B.

do góry

Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w wiadomości
news:cpaf05$1ve$1@news.onet.pl...
> Nikodem Nijaki wyskrobał(a):
>> Zastanawiał mnie tylko fakt, że wierzyciel rzeczowy, po wykreśleniu
>> hipoteki przestaje być wierzycielem w ogóle i nie może mieć żadnych
>> roszczeń.
>
> No jak? Ta hipoteka z powietrza się nie wzięła - musiała coś zabezpieczać.
> Na to powinna być umowa, czyli wierzyciel wierzycielem pozostaje.
>
Można np. nabyć obciążoną nieruchomość ...
nn



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.809 / Virus Database: 551 - Release Date: 2004-12-09

do góry

Użytkownik "desilencio" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.33.0412092108470.927-
> W czym problem? Wierzyciel rzeczowy na podstawie umowy z dluznikiem
> stal sie dodatkowo wierzycielem "zwyklym" (obligacyjnym). Po
> wykresleniu hipoteki przestal byc wierzycielem rzeczowym, ale
> obligacyjnym jest nadal. Wiec oczywiscie moze mu potencjalnie
> przyslugiwac roszczenie paulianskie (o ile sa spelnione pozostale
> przeslanki). Swoja droga to byla dosc dziwna umowa.
>
Sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana niż to co pisałem do tej pory ;)
Zaangażowane są co najmniej cztery spółki i ZUS.
Jeżeli kogoś to interesuje, to chętnie podzielę się szczegółami :)
nn



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.809 / Virus Database: 551 - Release Date: 2004-12-09

do góry