witam.

Czy można sprzedawać alkohol i papierosy wysyłkowo ? Mnie wydaje się, że
nie
1) sprzedaz tylko pełnoletnim - tu nie wysarczy deklaracja "mam 18 lat"
a ewetualna sprzedaż nieletniemu obciąża sprzedawcę,
2)zezwolenie zwiazane z firmą i miejscem

ale trafiłem do e-sklepu.......
http://www.e-delikatesy.pl/

Mariusz

do góry

Szanowni Państwo,

Sprzedaż detaliczna napojów alkoholowych przez telefon czy internet jest
możliwa.

W opisanym przypadku, przedsiebiorca również będzie prowadził sprzedaż
detaliczną, która może odbywać się wyłącznie na podstawie zezwolenia
wydanego przez wójta, burmistrza czy prezydenta miasta. Odmienny jest
jedynie sposób dostarczenia towaru klientom.
Do wniosku o wydanie takiego zezwolenia należy dostarczyć takie same
dokumenty,jak przy prowadzeniu zwyczajnego sklepu.

Należy zwrócić szczególną uwagę przedsiębiorcy na zawarte w ustawie zasady
sprzedaży alkoholu, w tym zakaz sprzedaży alkoholu osobom nieletnim.
Sprzedaż "na telefon" utrudnia sprawdzenie, czy klient jest pełnoletni,
natomiast sprzedawca zawsze ma prawo sprawdzić wiek klienta.



pozdrawiam
Joanna Grynfelder

do góry

Użytkownik joanna g. napisał:
> Szanowni Państwo,
>
> Sprzedaż detaliczna napojów alkoholowych przez telefon czy internet jest
> możliwa.
>
> W opisanym przypadku, przedsiebiorca również będzie prowadził sprzedaż
> detaliczną, która może odbywać się wyłącznie na podstawie zezwolenia
> wydanego przez wójta, burmistrza czy prezydenta miasta. Odmienny jest
> jedynie sposób dostarczenia towaru klientom.
> Do wniosku o wydanie takiego zezwolenia należy dostarczyć takie same
> dokumenty,jak przy prowadzeniu zwyczajnego sklepu.
>
> Należy zwrócić szczególną uwagę przedsiębiorcy na zawarte w ustawie zasady
> sprzedaży alkoholu, w tym zakaz sprzedaży alkoholu osobom nieletnim.
> Sprzedaż "na telefon" utrudnia sprawdzenie, czy klient jest pełnoletni,
> natomiast sprzedawca zawsze ma prawo sprawdzić wiek klienta.
>
>
>
> pozdrawiam
> Joanna Grynfelder
>
>


Jak przedsiębiorca może skutecznie sprawdzić pełnoletność klienta gdy
przesyłkę dostarcza firma kurierska a ta nie ma ustawowego prawa
kontroli wieku nabywcy na podstawie dokumentu tożsamości ? Zresztą chyba
trudno by było taką umowę z kurierem zawrzeć bo musiała by zawierać
klauzulę o konsekwencjach dla kuriera w razie wpadki, zresztą
przedsiębiorca i tak prędzej czy później straciłby zezwolenie. Policja
przeprowadza prowokacje w sklepach, tak wiec może też testować sprzedaż
na telefon i przez internet.
Być może szukam dziury w całym ale swego czasu byłem "ofiarą"
nieścisłości tzw ustawy antyalkoholowej tej przed nowelizacją (chodziło
o podawanie drinków na zezwolenie do 18% gdze kara -koleguim była
niewspółmiernie mała w stosunku do opłat za zezwolenie na podawanie
alkoholu powyżej 18% ).

M.

do góry

Ryzyko przedsiebiorcy.
Jak przy każdzej dzialalnosci gospodarczej.


pozdrawiam

J.G

do góry

Użytkownik joanna g. napisał:
> Ryzyko przedsiebiorcy.
> Jak przy każdzej dzialalnosci gospodarczej.
>
>
> pozdrawiam
>
> J.G
>
>
W tym wypadku ryzyko jest 100 procentowe

M.

do góry

Użytkownik "duszabar" <d...@k...chip.pl> napisał w wiadomości
news:cfffll$n7n$1@news.onet.pl...

> Być może szukam dziury w całym ale swego czasu byłem "ofiarą"
> nieścisłości tzw ustawy antyalkoholowej tej przed nowelizacją (chodziło
> o podawanie drinków na zezwolenie do 18% gdze kara -koleguim była
> niewspółmiernie mała w stosunku do opłat za zezwolenie na podawanie
> alkoholu powyżej 18% ).

To chyba nigdy wy kroczeniem nie było. W którym roku?

do góry

Użytkownik "duszabar" <d...@k...chip.pl> napisał w wiadomości
news:cff9r1$311$1@news.onet.pl...

Widzę poważny problem z uzyskaniem zezwolenia. Zezwolenie na sprzedaż
alkoholu jest wydawane na konkretne miejsce. A w tym wypadku do faktycznych
transakcji będzie dochodziło w miejscu dostawy (dostarczenie towaru -
zapłata). Na to miejsce sklep zezwolenia nie ma. To jest podobnie, jak w
wypadku, gdyby sklep monopolowy chciał utworzyć drugie stoisko na drugim
końcu miasta. musi mieć kolejne zezwolenie. Przyczyną tego jest fakt, iż do
określenia miejsca czynu prawo karne używa innego algorytmu, jak cywilne. W
tym wypadku, ponieważ miejsce zawarcia samej umowy jest dyskusyjne (bo nie
wiadomo, czy tam, gdzie siedział zamawiający, czy tam, gdzie sklep) to
miejsce popełnienia czynu będzie tam, gdzie nastąpi skutek. A skutek nastąpi
w miejscu dostawy, a na to miejsce zezwolenia nie ma.

Drugi aspekt, to owe 18 lat. To sprzedawca ma się upewnić przed wysłaniem,
ile gość ma lat. Jedyny sposób racjonalny, to ewentualnie podpisanie
zamówienia podpisem elektronicznym osoby pełnoletniej. Tylko jak to
stwierdzić. Jedynym rozwiązaniem, to co najmniej jednokrotne spotkanie
przedstawiciela sprzedawcy z klientem i jego wylegitymowanie, a później już
sprzedaż na podstawie tego faktu.

do góry

Nie zgadzam sie.

Ustawa nie definiuje czym jest "punkt sprzedazy". Gdyby przyjac, ze
sprzedazy dokonuje sie wylacznie w sklepie, to przy fakcie ze nie mozna
uzyskac zezwolenia np. na samodzielny ogrodek piwny -( przedsiebiorca nie
dostarczy nam prawa do lokalu - co zamyka sprawe ze wzgledow formalnych),
nie mozna by bylo kupowac piwa w ogrodkach piwnych. Ponadto przy takiej
interpretacji przyjetej przez Roberta sprzedaz wszystkich artykulow
spozywczych bylaby zakazana "zdalnie", no bo przeciez sklep spozywczy dziala
w oparciu np. o przepisy sanitarne, bhp itp ktore nijak nie maja sie do
dostarczania towaru przez kuriera pod wskazany adres. Urzednicy musza
interpretowac przepisy dbajac o interes przedsiebiorcy - taka polityka
panstwa. Nie spotkalam sie jeszcze z odmowa wydania zezwolenia
przedsiebiorcy na zdalna sprzedaz jakichkolwiek srodkow zywnosciowych ( do
nich nalezy rowniez alkohol) i klopotami z wydaniem zezwolenia.

Sprzedawca ma prawo a nie obowiazek ( a to znaczna roznica) zarzadac dowodu
potwierdzajacego wiek, jezeli ma watpliwosci co do pelnoletnosci klienta.
a co do tego ryzyka, to sarkazm...Sprzedajac alkohol nieletniemu ponosi
ryzyko....No wlasnie, tak na prawde sady wydaja wyroki ktorych oczywiscie
nie smiem komentowac...Wlasnie jeden lezy u mnie na biurku...20 stawek
dziennych ustalonych po 10 zl. za sprzedaz napojow alkoholowych nieletnim +
30 stawek dziennych za sprzedaz wody bez zezwolenia ( przy czy zezwolenie na
alkohole pow. 18% kosztuje 2100 na rok. Jak nic oplaca sie byc w tym kraju
przestepca.

Ustawe o wychowaniu w trzezwosci juz dawno nalezaloby napisac zupelnie od
nowa, a nie ciagle nowelizowac i nowelizowac.
Ja mam juz tego serdecznie dosc. Zmieniam profil na prawo bankowe bo czuje
sie jak syzyf...
A.G




Użytkownik "Robert Tomasik"
>
> Widzę poważny problem z uzyskaniem zezwolenia. Zezwolenie na sprzedaż
> alkoholu jest wydawane na konkretne miejsce. A w tym wypadku do
faktycznych
> transakcji będzie dochodziło w miejscu dostawy



>> Drugi aspekt, to owe 18 lat. To sprzedawca ma się upewnić przed
wysłaniem,
> ile gość ma lat. Jedyny sposób racjonalny, to ewentualnie podpisanie
> zamówienia podpisem elektronicznym osoby pełnoletniej. Tylko jak to
> stwierdzić. Jedynym rozwiązaniem, to co najmniej jednokrotne spotkanie
> przedstawiciela sprzedawcy z klientem i jego wylegitymowanie, a później
już
> sprzedaż na podstawie tego faktu.

do góry

Użytkownik "joanna g." <f...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cfhnhd$3as$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Ustawa nie definiuje czym jest "punkt sprzedazy". Gdyby przyjac, ze
> sprzedazy dokonuje sie wylacznie w sklepie, to przy fakcie ze nie mozna
> uzyskac zezwolenia np. na samodzielny ogrodek piwny -( przedsiebiorca nie
> dostarczy nam prawa do lokalu - co zamyka sprawe ze wzgledow formalnych),

Ogródek piwny znajduje się w określonej gminie. Rzecz w tym, że gmina może
wydać zezwolenie tylko na swoim terenie. Po za tym przez prawo do lokalu, to
nie koniecznie własność. Najem też wystarczy.

> nie mozna by bylo kupowac piwa w ogrodkach piwnych. Ponadto przy takiej
> interpretacji przyjetej przez Roberta sprzedaz wszystkich artykulow
> spozywczych bylaby zakazana "zdalnie", no bo przeciez sklep spozywczy
dziala
> w oparciu np. o przepisy sanitarne, bhp itp ktore nijak nie maja sie do
> dostarczania towaru przez kuriera pod wskazany adres.

To w myśl Twojej interpretacji mojej interpretacji jajek na rynku byś od
gosposi też nie kupiła. Jest kilka towarów, których ze względów sanitarnych
paczka nie wyślesz. Na przykład mrożone truskawki. Ale to inna sprawa.

> Urzednicy musza
> interpretowac przepisy dbajac o interes przedsiebiorcy - taka polityka
> panstwa. Nie spotkalam sie jeszcze z odmowa wydania zezwolenia
> przedsiebiorcy na zdalna sprzedaz jakichkolwiek srodkow zywnosciowych ( do
> nich nalezy rowniez alkohol) i klopotami z wydaniem zezwolenia.

A spotkałaś się na zezwolenie na zdalną sprzedaż alkoholu? nie mówię o
wpisie do działalności, ale o zezwoleniu na sprzedaż alkoholu, gdzie będzie
napisane, że obowiązuje w całej Polsce.
>
> Sprzedawca ma prawo a nie obowiazek ( a to znaczna roznica) zarzadac
dowodu
> potwierdzajacego wiek, jezeli ma watpliwosci co do pelnoletnosci klienta.
> a co do tego ryzyka, to sarkazm...Sprzedajac alkohol nieletniemu ponosi
> ryzyko....

Sprzedając alkohol, to czyni to bez zezwolenia. Tu o ryzyku trudno mówić.
Szanse na bezkarność są wyznaczone operatywnością organów ścigania. Pierwszy
strzał i po ptakach. Przy papierosach, to już sprawa trudniejsza, bo trzeba
dowieść, ze nieletni zakupił i tyle.

> No wlasnie, tak na prawde sady wydaja wyroki ktorych oczywiscie
> nie smiem komentowac...Wlasnie jeden lezy u mnie na biurku...20 stawek
> dziennych ustalonych po 10 zl. za sprzedaz napojow alkoholowych nieletnim
+
> 30 stawek dziennych za sprzedaz wody bez zezwolenia ( przy czy zezwolenie
na
> alkohole pow. 18% kosztuje 2100 na rok. Jak nic oplaca sie byc w tym
kraju
> przestępca.

Nie bardzo. Przy recydywie będzie więcej. Po za tym nie słyszałem, by na
sprzedaż wody było wymagane zezwolenie, więc do tego wyroku trudno jest się
mi odnieść.
>
> Ustawe o wychowaniu w trzezwosci juz dawno nalezaloby napisac zupelnie od
> nowa, a nie ciagle nowelizowac i nowelizowac.
> Ja mam juz tego serdecznie dosc. Zmieniam profil na prawo bankowe bo czuje
> sie jak syzyf...

Sądzisz, że tam lepiej?

do góry

On Thu, 12 Aug 2004, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ Widzę poważny problem z uzyskaniem zezwolenia. Zezwolenie na sprzedaż
>+ alkoholu jest wydawane na konkretne miejsce. A w tym wypadku do faktycznych
>+ transakcji będzie dochodziło w miejscu dostawy (dostarczenie towaru -
>+ zapłata).

Ja cię przepraszam, ale jak to mawiają... ;)
Poproszę o podważenie tego (K.C. oczywiście):
+++
Art. 544. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez
sprzedawcę do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia
świadczenia, poczytuje się w razie wątpliwości, że wydanie
zostało dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia rzeczy
na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi
trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju.
§ 2. Jednakże kupujący obowiązany jest zapłacić cenę dopiero
po nadejściu rzeczy na miejsce przeznaczenia i po umożliwieniu
mu zbadania rzeczy.
---

Jak widać ustawodawca rozdzielił skutki dla stron (ustalenie
momentu od kiedy liczyć odsetki karne :)) w odniesieniu
do "towaru" (w miejscu nadania) i "zapłaty" (w miejscu
i czasie odbioru).

>+ Na to miejsce sklep zezwolenia nie ma. To jest podobnie, jak w
>+ wypadku, gdyby sklep monopolowy chciał utworzyć drugie stoisko na drugim
>+ końcu miasta. musi mieć kolejne zezwolenie.

Aż dotąd się NIE ZGADZAM - IMO cywilnie podobne nie jest !

>+ Przyczyną tego jest fakt, iż do
>+ określenia miejsca czynu prawo karne używa innego algorytmu, jak cywilne.

To mógłby byuć argument. A możesz jakimś konkretem mnie przekonać,
z czego ów algorytm wynika i dlaczego daje taki wynik ??

>+ W tym wypadku, ponieważ miejsce zawarcia samej umowy jest dyskusyjne

Nie jest.
Jak widać przepisy regulują "miejsce sprzedaży" - i po to są
przepisy szczególne biorące w ochronę konsumenta, żeby mógł
być pod "jakąś" ochroną m.in. przy sprzedaży "na odległość" !

>+ (bo nie
>+ wiadomo, czy tam, gdzie siedział zamawiający, czy tam, gdzie sklep)

Stawiam na sklep !

>+ to
>+ miejsce popełnienia czynu będzie tam, gdzie nastąpi skutek. A skutek nastąpi
>+ w miejscu dostawy, a na to miejsce zezwolenia nie ma.

Możesz skutek określić (znaczy: co jest "skutkiem") ?
Bo o ile się nie mylę to przestępstwo o którym mowa nie polega
bynajmniej na "spożyciu" przez nieletniego - a na nabyciu
własności. Dobrze myślę ? Bo chyba nie na wejściu w posiadanie
- byłoby ciekawie jakby okradziony musiał odpowiadać karnie
że go z wódki okradli :) (aczkolwiek jestem świadom że
np. przy broni może to nie być dziwne).

Bo jeśli tak... no to "wchodzi we własność" akceptując ofertę
i potwierdzając transakcję.
Sprawy możliwej odpowiedzialności sprzedawcy bynajmniej NIE
podważam. Mi się nie podoba twoja argumentacja o "miejcu dostawy"
(BTW: czyś ty czasem ostatnio ustawy o VAT nie czytał ?? ;>)
i tyle :) ("tylko tyle" !)
Oczywiście MOGĄ istnieć nie znane mi przepisy regulujące taki
punkt widzenia jaki przedstawiłeś... to poproszę ładnie o podanie
na tacy :)

>+ Drugi aspekt, to owe 18 lat. To sprzedawca ma się upewnić przed wysłaniem,
>+ ile gość ma lat.

Zgoda.

pozdrowienia, Gotfryd

do góry