Pytanie prawno techniczne.
Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby dodana
forma internetowa to czy:
- da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje tego
głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac przypisanie
głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci głosowania?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

do góry

W dniu 06-05-2020 o 07:59, Budzik pisze:
> Pytanie prawno techniczne.
> Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
> Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby dodana
> forma internetowa to czy:
> - da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
> oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje tego
> głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac przypisanie
> głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci głosowania?

Zrobić się da, wymaga jednak przed uruchomieniem systemu jego audytu. I
choć sam system wydaje się prosty, to zachowanie bezpieczeństwa + testy
+ audyty to mniej niż pół roku raczej nie potrwa. Oczywiście jeśli ma to
być zrobione porządnie, a nie na zasadzie "postawmy serwer ze śmiesznymi
obrazkami". Składa się na to czas na projekt rozdzielający ewidencję
zliczenia głosów oraz ewidencje tego, że ktoś głos złożył, oraz
ewidencję dokumentu z informacją (a nie tylko zwiększenie licznika).
Dodatkowo testy wydajnościowe, oraz testy na zachowanie się systemu przy
przeciążeniu. Na koniec audyt kodu i systemu. Warto by było też oznaczyć
coś takiego odpowiednio, aby "na produkcję" nie trafiło coś innego niż
było audytowane. Bo są takie rzeczy, które przyszły mi do głowy na
szybko, zapewne robiąc wnikliwą analizę mogłoby wyjść coś jeszcze,
dlatego napisałem pół roku to minimum.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:
> Pytanie prawno techniczne.
> Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
> Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby dodana
> forma internetowa to czy:
> - da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
> oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje tego
> głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac przypisanie
> głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci głosowania?

IMHO To jest bardziej kwestia zaufania do przeprowadzających wybory niż
(dostępnych) technologii. Na zdrowy chłopski rozum robi się to
dwuetapowo: Jeden system sprawdza czy głos jest ważny, czy dana osoba ma
prawo głosować i czy już oddała głos ale "nie widzi" na kogo jest oddany
głos. Drugi/osobny system liczy głosy nie wiedząc kto dany głos oddał.
Jak masz zaufanie to jest dobry system. Jak nie masz zaufania to jest
to "raj dla przekrętów". AFAIR "PiS w opozycji" nie miał zaufania do
"rządu PO" w kwestii wprowadzania podobnego systemu. Niby dlaczego
"PO w opozycji" miałoby mieć zaufanie do "rządu PiS" w podobnej kwestii?

Jak chcesz się bawić w trybie (nie)zdrowa paranoja:
1. Przezroczysta urna utrudnia "dorzucanie głosów" ale z kamerą wysokiej
rozdzielczości "może" umożliwić dojście przy wyjmowania głosów kto który
głos wrzucił. Zawsze jest "coś za coś" i "hierarchia strachów".
2. AFAIR "Maszynki do głosowania" w niektórych stanach USA
"nie były zbyt zabezpieczone przed zhakowaniem".

--
A. Filip
| Bardzo trudno jest pokierować wdową. (Przysłowie wietnamskie)

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsABB54979F93BFbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
>Pytanie prawno techniczne.
>Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
>Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby
>dodana
>forma internetowa to czy:
>- da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
>oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje
>tego
>głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac przypisanie
>głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci głosowania?

Technicznie sie da, ale
-kto ma to zrobic - informatycy ?
-czy im wierzysz,
-co z jakimis bledami - system sie zawiesil, mowi ze juz glosowales, a
nie zaglosowales
-jak sprawdzic takie wybory ?

Bo az by sie prosilo, zeby przestaly byc tajne i mozna bylo
zweryfikowac czy glos w systemie byl rzeczywiscie oddany.

J.

do góry

W dniu 2020-05-06 o 07:59, Budzik pisze:
> Pytanie prawno techniczne.
> Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
> Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby dodana
> forma internetowa to czy:
> - da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
> oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje tego
> głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac przypisanie
> głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci głosowania?
>
>

Już widzę jak wszyscy w tym kraju zakładają profil zaufany

--
Sonn

do góry

Wybacz ale dawno nie czytałem takiego poematu o swoje trudnej pracy i
pocie spływającym z czoła.

Chyba jutro pójdę po podwyżkę z taką nawijką ;-)

do góry

Banki od wielu lat mają 100 razy bardziej skomplikowane systemy.

Trzeba podjąć męską decyzję i to zrobić.

Tak wiem... Tsue się wypowie że jeszcze nie dorośliśmy i jesteśmy GŁUPSI
i nam NIE WOLNO ;-)

do góry

Użytkownik A. Filip a...@p...pl ...

>> Pytanie prawno techniczne.
>> Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
>> Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby
>> dodana forma internetowa to czy:
>> - da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
>> oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje
>> tego głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac
>> przypisanie głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci
>> głosowania?
>
> IMHO To jest bardziej kwestia zaufania do przeprowadzających wybory
> niż (dostępnych) technologii. Na zdrowy chłopski rozum robi się to
> dwuetapowo: Jeden system sprawdza czy głos jest ważny, czy dana
> osoba ma prawo głosować i czy już oddała głos ale "nie widzi" na
> kogo jest oddany głos. Drugi/osobny system liczy głosy nie wiedząc
> kto dany głos oddał. Jak masz zaufanie to jest dobry system. Jak
> nie masz zaufania to jest to "raj dla przekrętów". AFAIR "PiS w
> opozycji" nie miał zaufania do "rządu PO" w kwestii wprowadzania
> podobnego systemu. Niby dlaczego "PO w opozycji" miałoby mieć
> zaufanie do "rządu PiS" w podobnej kwestii?
>
> Jak chcesz się bawić w trybie (nie)zdrowa paranoja:
> 1. Przezroczysta urna utrudnia "dorzucanie głosów" ale z kamerą
> wysokiej rozdzielczości "może" umożliwić dojście przy wyjmowania
> głosów kto który głos wrzucił. Zawsze jest "coś za coś" i
> "hierarchia strachów". 2. AFAIR "Maszynki do głosowania" w
> niektórych stanach USA "nie były zbyt zabezpieczone przed
> zhakowaniem".

Przypominam ze trudno traktowac twoje uwagi powaznie, bo miałes
"watpliwości" i rozne inne "ale" do obsługi termometru bezdotykowego.
:)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
("""""""""")
/""/t/"""""
/ / 9mm

do góry

Użytkownik Sonn x...@p...onet.pl ...

>> Pytanie prawno techniczne.
>> Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
>> Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby
>> dodana forma internetowa to czy:
>> - da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
>> oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje
>> tego głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac
>> przypisanie głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci
>> głosowania?
>>
> Już widzę jak wszyscy w tym kraju zakładają profil zaufany
>
Dlaczego wszyscy?
Przeciez ja nie mowie ze głosowanie elektroniczne byłoby jedynym
sposobem...



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
...i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>Pytanie prawno techniczne.
>>Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
>>Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby
>>dodana
>>forma internetowa to czy:
>>- da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
>>oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje
>>tego
>>głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac przypisanie
>>głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci głosowania?
>
> Technicznie sie da, ale
> -kto ma to zrobic - informatycy ?
> -czy im wierzysz,
> -co z jakimis bledami - system sie zawiesil, mowi ze juz glosowales, a
> nie zaglosowales
> -jak sprawdzic takie wybory ?
>
To prawda. Ale:
- jak sprawdzasz czy głos ktory wrzuciłes do urny został przypisany do
odpowiedniego kandydata?

Co do sprawdzenia - ilosc głosów musi sie zgadzac z iloscia głosujacych.

> Bo az by sie prosilo, zeby przestaly byc tajne i mozna bylo
> zweryfikowac czy glos w systemie byl rzeczywiscie oddany.

Chcesz zeby głosowało ponizej 10%?
nie sadzisz ze takie odtajnienie zawsze doda punktów aktualnie rzadzacym?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Najpewniejszą metodą zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, że już ją znają." Frank Herbert

do góry