CZy umowa typu X sprzedaje Y samochod ktorego tak naprawde nie ma jest wazna
czy niewzzna? I X i Y wie ze samochodu nie ma tj. czynność pozorna. Jaka tu
moze byc podstawa prawna do scigania X i Y??

dzieki za pomoc

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Lukasz" <i...@W...onet.pl> napisał w
wiadomości news:1db7.00000339.3f312fa6@newsgate.onet.pl...
> CZy umowa typu X sprzedaje Y samochod ktorego tak naprawde nie ma jest
wazna
> czy niewzzna? I X i Y wie ze samochodu nie ma tj. czynność pozorna. Jaka
tu
> moze byc podstawa prawna do scigania X i Y??

a papiery na samochod to skad wezmiesz skoro go nie ma, to ze sobie
napiszesz taka umowe to nic nie znaczy, musisz miec dokumenty i dokonac ich
przerejestrowania, jesli tak to zrobisz, a samochodu fizycznie nie ma tylko
dokumenty to nikt nic ci nieudowodni :) i umowa jest wazna

do góry

>
> Użytkownik "Lukasz" <i...@W...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:1db7.00000339.3f312fa6@newsgate.onet.pl...
> > CZy umowa typu X sprzedaje Y samochod ktorego tak naprawde nie ma jest
> wazna
> > czy niewzzna? I X i Y wie ze samochodu nie ma tj. czynność pozorna. Jaka
> tu
> > moze byc podstawa prawna do scigania X i Y??
>
> a papiery na samochod to skad wezmiesz skoro go nie ma, to ze sobie
> napiszesz taka umowe to nic nie znaczy, musisz miec dokumenty i dokonac ich
> przerejestrowania, jesli tak to zrobisz, a samochodu fizycznie nie ma tylko
> dokumenty to nikt nic ci nieudowodni :) i umowa jest wazna
>
>

samochod to tylko przyklad:) Mi chodzi o sam fakt czy taka umowa na przedmiot
nieistniejacy jest wazna ale bezskuteczna czy tez jest niewazna i jak tak to
jaki tu bedzie pprzepis prawa stosowany

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

| CZy umowa typu X sprzedaje Y samochod ktorego tak naprawde nie ma jest
wazna
| czy niewzzna? I X i Y wie ze samochodu nie ma tj. czynność pozorna. Jaka
tu
| moze byc podstawa prawna do scigania X i Y??

Umowa sama w sobie z punktu widzenia prawa nie jest ważna, albowiem
świadczenie dostarczenia samochodu, którego nie ma nie jest możliwe. Co do
ścigania twórców takiego dokumentu, to za samo jego sporządzenie ścigać nie
można. Jeśli jednak gdziekolwiek posłużą się takim dokumentem, to są
odpowiedzialni za skutki tego. Czyli w wypadku urzędu (przerejestrowanie)
wyłudzenie poświadczenia nieprawdy, zaś w wypadku spowodowania jakichkolwiek
strat materialnych po prostu oszustwo.

do góry

Użytkownik "Lukasz" <i...@W...onet.pl> napisał w
wiadomości news:1db7.000003a6.3f3152b1@newsgate.onet.pl...
> samochod to tylko przyklad:) Mi chodzi o sam fakt czy taka umowa na
przedmiot
> nieistniejacy jest wazna ale bezskuteczna czy tez jest niewazna i jak tak
to
> jaki tu bedzie pprzepis prawa stosowany

nie bardzo rozumiem o co ci chodzi, generalnie na wiekszosc rzeczy
sprzedawanych na podstawie umowy, przynajmniej w praktyce, sa jakies
papiery, jesli sporzadzisz taka umowe i zalaczysz do niej stosowne
dokumenty, to nawet jak przedmiot fizycznie nie istnieje to umowa jest wazna
w swietle prawa i nikt (raczej) niczego nie udowodni, mimo iz to przekret

do góry

a mi się wydaję, że umowa jest ważna
ten co kupił może żądać wykonania umowy (wydania samochodu) - ew. wyrównania
szkody zwiazanej z nie wykonaniem
Niemożliwość świadczenia nie dotyczy sytuacji, w której świadczeniem jest
rzecz oznaczona co do tożsamości, której sprzedawca nie posiada (jego
zadaniem będzie zdobycie lub wykonanie tej rzeczy), tylko takich rzeczy jak
umowa o przedłużenie doby do 28 godzin. Niemożliwe jest coś czego nie
potrafi zrobić żaden człowiek (ludzie), a nie tylko ten podpisujący umowę.


burenezo

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bgrr6r$r4q$3@inews.gazeta.pl...
> | CZy umowa typu X sprzedaje Y samochod ktorego tak naprawde nie ma jest
> wazna
> | czy niewzzna? I X i Y wie ze samochodu nie ma tj. czynność pozorna. Jaka
> tu
> | moze byc podstawa prawna do scigania X i Y??
>
> Umowa sama w sobie z punktu widzenia prawa nie jest ważna, albowiem
> świadczenie dostarczenia samochodu, którego nie ma nie jest możliwe. Co do

Miłem sie nie odzywac..ale coz.... pocztajce sobie o emptio rei speratae

to ze autka teraz nie ma nie znaczy ze go nigdy nie bedzie;)...
POzdrawiam
Romek

do góry

W umowie sprzedaży podaje się numer nadwozia pojazdu (VIN). Identyfikuje on
jednoznacznie dany pojazd. To jest umowa o sprzedaż konkretnego pojazdu, a
nie jakiegoś tam. Tak więc zakładając, że wymienionego w umowie samochodu
nie ma, kupić ani sprzedać go nie można w sposób ważny, ponieważ wiąże się
to z przeniesieniem jego własności, a to jest czynność niemożliwa.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bh2itk$hs7$1@inews.gazeta.pl...
> W umowie sprzedaży podaje się numer nadwozia pojazdu (VIN). Identyfikuje
on
> jednoznacznie dany pojazd. To jest umowa o sprzedaż konkretnego pojazdu, a
> nie jakiegoś tam. Tak więc zakładając, że wymienionego w umowie samochodu
> nie ma, kupić ani sprzedać go nie można w sposób ważny, ponieważ wiąże się
> to z przeniesieniem jego własności, a to jest czynność niemożliwa.
niemożliwość świadczenia musi mieć charakter obiektywny - tzn. świadczenie
musi być niemożliwe do spełnienia nie tylko dla dłużnika ale dla każdej
innej osoby. Myślę, że Prezes Fiata mógłby mieć Punciaka o dowolnym numerze
nadwozia. Tutaj naprawdę przepis o niemożliwości świadczenia nie ma
zastosowania.

burenezo

do góry

Skoro obie strony są świadome tego że robią lipną umowę to poddał
bym pod rozważania taką instytucję k.c.:

Art. 83. § 1. Nieważne jest oświadczenie woli złożone drugiej stronie za
jej zgodą dla pozoru. Jeżeli oświadczenie takie zostało złożone dla
ukrycia innej czynności prawnej, ważność oświadczenia ocenia się
według właściwości tej czynności.
§ 2. Pozorność oświadczenia woli nie ma wpływu na skuteczność
odpłatnej czynności prawnej, dokonanej na podstawie pozornego
oświadczenia, jeżeli wskutek tej czynności osoba trzecia nabywa prawo
lub zostaje zwolniona od obowiązku, chyba że działała w złej wierze.

Raczej nie wydaje mi się trafny pogląd że będzie to umowa, której
wykonanie nie jest możliwe.

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry