| Nieprawda - pracownik może wg uznania wziąć 4 dni, na wszystkie
| pozostałe musi mieć *najpierw* zgodę pracodawcy (w postaci planu
| urlopów, na przykład).

Na przykład, ale nie wyłącznie. Znowu przeoczyłeś, że ENDER utrzymuje, że
ojciec taką zgodę otrzymał, tylko ustnie. Nigdzie w prawie nie ma, że
powinna być na piśmie. Jakby dostał na piśmie tylko 4 dni, to bym się nie
upierał, ale on wnosił o 5 dni a na piśmie nic nie dostał. No to teraz
przypuszczenie, że skoro pracodawca nie protestował przeciwko tym pięciu
dniom to wyraził zgodę, nie jest moim zdaniem pozbawione podstaw.

| IMHO nie. Obowiązkiem pracownika jest stawiać się do pracy, a nie brać
| urlop wg własnego widzimisię - wykluczając owe 4 dni oczywiście :)
| Poinformowanie pracodawcy "ja chcę 15 dni urlopu" nie jest wcale
| uzyskaniem akceptacji.
|
| Pozwól że się podeprę:
| ++++
| Art. 163. § 1. Urlopy powinny być udzielane zgodnie z planem urlopów.
| Plan urlopów ustala pracodawca, w uzgodnieniu [...]
| § 11. Pracodawca nie ustala planu urlopów, jeżeli zakładowa
| organizacja związkowa wyraziła na to zgodę; dotyczy to także
| pracodawcy, u którego nie działa zakładowa organizacja związkowa. W
| takich przypadkach pracodawca
| ustala termin urlopu po porozumieniu z pracownikiem.
| ----
Ale nie jest napisane w jakiej formie miała być ta zgoda. Jak wyrażono
ustnie, to też będzie. I teraz jesteśmy w punkcie wyjścia. Jeden na jeden.
Moim zdaniem pracodawca dał po d... nie dając gościowi karty urlopowej. Nie
byłoby wątpliwości. A tak, to nie widzę sposobu udowodnienia, jak się oni
umówili między sobą. A chcąc zwolnić dyscyplinarnie pracownika, trzeba mu
udowodnić winę.
|
| *Pracodawca ustala termin urlopu*.
| Ja nie mogę z tego wyciągnąć innego wniosku niż wyżej: złożenie
| przez pracownika deklaracji "ja chcę" nie daje mu *żadnego*
| prawa do skorzystania z urlopu.

Również, gdy ustnie wyrazi na to zgodę pracodawca? Pominąwszy fakt, że wg
słów ENDERA to pracodawca zaproponował ten urlop.

| W szczególności nie zobowiązuje pracodawcy do niczego, w tym
| do szukania pracownika po świecie celem udzielenia odpowiedzi
| negatywnej :]

Powinien w każdym razie wręczyć kartę urlopową. Nie byłoby problemu.
|
| J.w. - to pracownik ma mieć dowód że urlop dostał.

No cóż, pracodawca potwierdza iż wniosek otrzymał. Trzeba by zajrzeć do
regulaminu zakładowego, w jakiej formie wyrażana powinna być jego zgoda na
urlop. Jeśli nie ma zastrzeżenia, że ustna nie wystarczy, to wychodzi na to,
że wystarczy.

| A to tak, znaczy - pracodawca niszczył dowody że udzielił urlopu.
|
No przynajmniej tak utrzymuje od początku ENDER. Jak będą braki w
dokumentacji, to będzie dowód, że to i owo niszczono. To oczywiście nie
dowód na to, że zniszczył i kartę urlopową, ale z całą pewnością silna
poszlaka.

Zresztą ja się zastanawiam, na ile nawet jednodniowa nieobecność
nieusprawiedliwiona może być powodem do zwolnienia. W kodeksie pracy jest
jeszcze kilka innych sposobów ukarania pracownika. Nawet, jeśli pracownik
zawalił jeden dzień, to biorąc pod uwagę dość niejasne okoliczności sąd może
uznać, iż w sytuacji gdy wnosił o urlop i nie otrzymał odmownej odpowiedzi
(załóżmy tezę, że pozytywnej również nie dostał) zwolnienie dyscyplinarne
było nadmierną karą.

Wydaje mi się, że bez zapoznaniem się z regulaminem pracy, to więcej nie da
się już ustalić.



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/