W wiadomości news:ffl6c6$2nhb$1@news.mm.pl karen <d...@m...pl> pisze:

>> Grupa ta służy dyskusjom na tematy związane z prawem. Nie jest bezpłatną
>> amatorską poradnią prawną, choć najczęściej nie szkodzi gdy często taką
>> rolę pełni.
> tysiace polakow nawet nie stac na porade prawna doskonale wiemy ile to
> kosztuje,
> uwazam, ze wskazane jest podzielic sie inf. jesli ktos wie wiecej na
> jakis temat...
Pewnie, po tośmy tu są. (choć może pl.praca.dyskusje byłaby właściwsza).

>> Przesadzasz, i to w obu kwestiach.
> nie przesadzam od dluzszego czasu jestem na obczyznie ale takiej
> biurokracji jak w polsce nie spotkalam nigdzie i obojetnosci na to co
> wokolo sie dzieje...
O biurokracji nie mówimy w ogóle. Co do obojętności - też trochę w świecie
widziałem, nie odczułem żebyśmy my - Polacy (to się pisze z dużej) jakoś
szczególnie odstawali in minus.

>> Poza tym już raz zwróciłem uwagę - autorka wątku o nic nie prosiła, o
>> nic nie pytała.
> bedac czytajaca grupe pewnie liczyla na to, ze ktos rzuci kilka
> informacji od czego zaczac,
Tego się dowiedziała - od wyłączenia Caps Locka. ;)

> jak pokierowac sprawa, do kogo najlepiej
> byloby sie zwrocic...
Będąc czytajacą (zakładam, że z jako takim chociaż zrozumieniem) grupę
zauważyła by, że aby otrzymać odpowiedź dobrze jest zadać pytanie.

>> Jakich dyskryminowanych?
>> Mówimy o dorosłej osobie, która _ponad_ _rok_ _pracowała_ _bez_
>> _umowy_ w warunkach nieregularnie wypłacanego wynagrodzenia. Rok! I
>> to nie było gdzieś na zadupiu z 35% bezrobociem tylko w jednym z
>> najwiekszych miast w Polsce.
> no wlasnie :) a takich firm oszukujacych ludzi jest bardzo duzo...
> wlasnie w duzych miastach
A ci oszukiwani to jacyś upośledzeni umysłowo są, żeby się przez rok nie
zorientować w oszustwach i nie podjąć środków zaradczych? Kodeks pracy jest
utajniony, czy jak?

>>>> Uczą bowiem zatrudniających,
>>>> że tak można, że tak się da. A skoro się da, to czemuż tak nie robić?
> nie sadze by durnego szefa firmy mozna byloby czegos nauczyc :)
Takie rzeczy to oni w lot chwytają.

>> Żeby móc podnieść dumnie głowę przede wszystkim trzeba mieć charakter
>> oraz szacunek do siebie. I nie można być tchórzem.
> tak sadzisz, ze z braku charakteru i szacunku do siebie pracuje sie za
> 400 czy 600 zl?
Nie o tym pisałem. A ta praca była z pewnością w niepełnym wymiarze.

> no fakt ja , Ty moglabym sobie pozwolic na szukanie nowej pracy przez
> dluzszy okres
> ale np. matka/ojciec samotnie wychowujacy dzieci hm nie sadze / dzieci
> nie poczekaja na chleb/
> a w polsce jest duzo takich rodzin gdzie po oplaceniu z tych 600 zl.,
> pozostaje echo i kobieta szuka pracy chociazby w nocy za 250 zl. to
> starczy na mleko i chleb dla dzieci
Najpierw się myśli o podstawach materialnej egzystencji, a dopiero po ich
zabezpieczeniu (łącznie z rezerwą na nieprzewidziane sytuacje) o dzieciach.
Inaczej to gówniarstwo.

>, wlasnie w duzym miescie , osoba
> piszaca post tez cos wspomniala o jakies nedznej kwocie i obojetnie czy
> zrobila to informacyjnie czy tez oczekiwala pomocy
> w Polsce przescigamy sie naszymi madrosciami, lubimy ukierunkowywac,
> dawac wytyczne, ponizami innych bo jestesmy lepsi? ok...ponioslo mnie
Nie, nie odbieram tak tego, tylko nie tłumaczmy i nie usprawiedliwiajmy
nieudacznictwa i głupoty życiowej wyłącznie zewnętrznymi, niezależnymi od
nas przyczynami.

>> Niepotrzebnie generalizujesz. To prosta droga do błędnych wniosków.
> nie sadze bym generalizowala ale nauczmy sie sluchac tego cichego
> wewnetrznego krzyku wydobywajacego sie z czlowieka
To nie był krzyk cichy (wersaliki), ani wewnętrzny, tylko na cały usenet. ;)

> i nie mowmy, ze zle sie wyslowil ...
Dlaczego? Przecież źle się wysłowił.
Jak nawet tego nie umie, to może wielu innych rzeczy też...

> nauczmy sie sluchac bo moze przyjdzie taka chwila, ze naszego glosu nikt
> nie uslyszy ...
Jak się nauczymy, to też może przyjść.

>>>> Zauważ, że wątkosprawczyni tylko jęczy, narzeka i wylewa swoje żale
>>> (w
>>>> dodatku stosując żenującą składnię i formę) -
> kiedys dostalam anonim z tresci wynikalo, ze gdzies bardzo zle sie
> dzieje, na skrawku papieru
> gosciem moim w tym momencie byla pani z MOPS, ja wpatrywalam sie w ten
> skrawek probujac zrozumiec o co tej osobie chodzi,
> gosc moj j.w powiedzial " wie Pani jak do nas przychodza takie bazgroly
> to wywalamy je do smieci , szkoda sie zajmowac takimi rzeczami"
> te slowa mnie zszokowaly ... nie wyrzucilam i dotarlam do problemu...
> bylo bardzo zle i wierz mi nie moglam Pani powiedziec by udala sie do
> biura pisania podan by zadowolila mnie forma pisma...
Ciekawe co byś zrobiła, jakbyś takich skrawków papieru miała 50 tygodniowo?
Przy którym straciłabyś cierpliwość? I zrobiła jak ta pani z MOPSu?
Tu (znaczy - na newsach) jest jeszcze inna kwestia - posty pisane są nie do
do jednej osoby, lecz na cały świat, a wiszą po kilka lat. Ktoś, kiedyś
będzie grzebał w archiwach w poszukiwaniu odpowiedzi na swój problem i nie
znajdzie jej, bo stosy śmiecia skutecznie ją ukryją (pisząc to wiem, że sam
nie jestem w tym względzie bez winy).

>>> myslisz, ze wszystko urodzili sie polonistami :)
>> Nie, ja też przecież nie jestem, ale _wypada_ chyba umieć poprawnie
>> sklecić prostą wypowiedź w ojczystym jezyku, nie sądzisz?
> jasne tylko z ta poprawka, ze jak mam moznosc komus pomoc to nie
> interesuje mnie kim on jest i jaki jest czy jak pisze
Jasne tylko z tą poprawką, że niech jednak sensownie opisze problem i zada
pytanie(a), a nie leje bełkot. Choćby z szacunku dla tych, od których
oczekuje pomocy.

>> Przecież tu wszyscy odpowiadają bezinteresownie.
> jasne ale jak ktos jest troche inny niz grupa by sobie tego zyczyla moze
> spotkac sie hm...
> tak niekiedy obrzucajac kogos blotem :)
W tym wypadku tego nie ma, ale czasem bywa, taki life...

>>>> Owszem, ale od gadania i narzekania samo się nie zrobi. Jak ktoś jest
>>>> zbyt tchórzliwy aby dochodzić swoich praw, to cóż poradzisz?
> takim ludziom trzeba pomagac
Pomagać nie znaczy robić za nich i bez ich inicjatywy. No i nic na siłę.

> nie?
> nie:)
No to widzisz jak się to kończy.
Nie? ;)

--
Jotte