W dniu 28.03.2023 o 14:28, Robert Tomasik pisze:

>> Dokładnie. Najistotniejsze jest nie iść na kulsonariat tylko wysłać
>> pocztą albo epuapem - przynajmniej ominie cię czekanie dwie godziny aż
>> może sobie pójdziesz. Wydaje mi się też, że jak wyślesz to wiedzą że
>> łatwo się spławić nie dasz, więc masz plusa na wejściu.


> I nawet nie wiesz, ile masz racji.

Wiem;)

> Tylko szkoda kasy na ten polecony, bo
> nie w tym problem.

No lepiej epuapem. Ale nie każdy ma.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.03.2023 o 15:43, Kviat pisze:

> Jeszcze raz, powoli: mam w dupie to, czy jemu się chce, czy nie chce,
> płacę mu za pracę. A jak czynnikowi ludzkiemu odechciało się pracować,
> to niech sobie weźmie urlop i odpocznie.

Ale on ma to w dupie i uważa cię a oszołoma. Dobrze jak się sam
zbierzesz do wyjścia bo zdarza się że "prawnicy i filozofy źle kończą".
Tak to realnie nasz policja wygląda.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-03-28, cef <c...@i...pl> wrote:
> W dniu 2023-03-28 o 00:33, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 26.03.2023 o 22:44, cef pisze:
>>> No bo niby co mieli by zrobić?
>> Sam fakt, że nie wysłano towaru nie jest oszustwem. Często w ramach
>> czynności sprawdzających odpytuje się kontrahenta, czy wie o
>> zobowiązaniu, by wykluczyć, ze ktoś się za niego podaje. Ale jak nie
>> zaneguje, to kupującemu zostaje postępowanie cywilne.
>
> A stosowanie procedury: nie wysyłamy ale kasę przygarniamy
> i jak się klient nie upomni to jesteśmy zarobieni - jest oszustwem czy nie?

To jest kwestia dowodu, a nie oceny czy coś jest oszustwem.

> Czyli nie wysyłamy i dopiero jak ewentualnie policja przyjdzie, to mówimy,
> że się pomyliliśmy, zapomnieliśmy, błąd itd i wtedy oddajemy
> ale tym dziesiątkom klientów, którzy się tylko upominają ale urzędowego
> biegu
> na policji nie nadają, to nie oddajemy i oni nie dostają ani zwrotu ani
> towaru.
> Bo taki model działania ma ten sklep i okazuje się, że w świetle prawa
> nic im zrobić nie można czy policji się nie chce?
> (i taki model pewnie działa do 800zł chyba już teraz, bo to nie
> przestępstwo)

Jak się upomni ze 3ch i złoży zawiadomienie, a potem wyjdzie, że nie
wysłali takze kolejnym 300, to będą to MZ okoliczności wystarczajaco
uprawdopadabniające intecje, czyli zamiar oszustwa.

--
Marcin

do góry

W dniu 29.03.2023 o 02:32, Marcin Debowski pisze:

>> A stosowanie procedury: nie wysyłamy ale kasę przygarniamy
>> i jak się klient nie upomni to jesteśmy zarobieni - jest oszustwem czy nie?
>
> To jest kwestia dowodu, a nie oceny czy coś jest oszustwem.

Tak podchodząc każde jedne przestępstwo umyślne staje się nieścigalne.
Wystarczy że sprawca powie że "nie chciał".

> Jak się upomni ze 3ch i złoży zawiadomienie, a potem wyjdzie, że nie
> wysłali takze kolejnym 300, to będą to MZ okoliczności wystarczajaco
> uprawdopadabniające intecje, czyli zamiar oszustwa.

E tam - powie że nie chciał, tylko żle przeliczył biznses, kot mu towar
zjadł, trzy razy zapomniał, wysłał tylko poczta zgubiła i on też kwitek
zgubił, cokolwiek.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2023-03-29 o 02:32, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-03-28, cef <c...@i...pl> wrote:
>> W dniu 2023-03-28 o 00:33, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 26.03.2023 o 22:44, cef pisze:
>>>> No bo niby co mieli by zrobić?
>>> Sam fakt, że nie wysłano towaru nie jest oszustwem. Często w ramach
>>> czynności sprawdzających odpytuje się kontrahenta, czy wie o
>>> zobowiązaniu, by wykluczyć, ze ktoś się za niego podaje. Ale jak nie
>>> zaneguje, to kupującemu zostaje postępowanie cywilne.
>>
>> A stosowanie procedury: nie wysyłamy ale kasę przygarniamy
>> i jak się klient nie upomni to jesteśmy zarobieni - jest oszustwem czy nie?
>
> To jest kwestia dowodu, a nie oceny czy coś jest oszustwem.

Jak się policji nie chce zebrać dowodów, to nie będzie oszustwa?
W sieci widać, że coś nie halo jest z tym sklepem i ci co zgłaszali
zapewne naświetlali charakter sprawy i jakoś nie widać parcia
w policji do rozwiązania problemu. A sprawa była na tyle znana i
rozdmuchana przez poszkodowanych, że telewizja nawet kręciła jakiś materiał.
Temat dziwnie się nie rozwija, pewnie układy.

>> Czyli nie wysyłamy i dopiero jak ewentualnie policja przyjdzie, to mówimy,
>> że się pomyliliśmy, zapomnieliśmy, błąd itd i wtedy oddajemy
>> ale tym dziesiątkom klientów, którzy się tylko upominają ale urzędowego
>> biegu
>> na policji nie nadają, to nie oddajemy i oni nie dostają ani zwrotu ani
>> towaru.
>> Bo taki model działania ma ten sklep i okazuje się, że w świetle prawa
>> nic im zrobić nie można czy policji się nie chce?
>> (i taki model pewnie działa do 800zł chyba już teraz, bo to nie
>> przestępstwo)
>
> Jak się upomni ze 3ch i złoży zawiadomienie, a potem wyjdzie, że nie
> wysłali takze kolejnym 300, to będą to MZ okoliczności wystarczajaco
> uprawdopadabniające intecje, czyli zamiar oszustwa.

Nic nie wyjdzie, bo nikt nie będzie sobie tym zawracał głowy.

do góry

W dniu 28.03.2023 o 00:30, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26.03.2023 o 22:28, Shrek pisze:
> Zawiadamiający najczęściej przychodzi i twierdzi, że nie dostał towaru.
> O ile tylko nie da się na szybkiego sprawdzić, że dane sprzedającego są
> lipne, to wykazanie, że sprzedający działał ze z góry powziętym zamiarem
> jest ciężkie. Oczywiście każdy przypadek jest inny, ale przeważnie to
> tak wygląda.
>
> I teraz znowu musiałbyś przeczytać kawałeczek kodeksu postępowania
> karnego. Mamy art. 15§3 kpk, który nakłada na ALLEGRO, czy OLX
> udzielenie Policji pomocy, o ile ta prowadzi postępowanie. No i mamy
> art. 17§1 1, z którego wynika, że nie wszczyna się postępowania, gdy
> brak jest danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie jego
> popełnienia. Zapytać można po wszczęciu, a wszcząć, jakby się te dane
> miało. Jest jeszcze konieczność przedstawienia postanowienia
> prokuratora, a te można wydać też dopiero po wszczęciu.

No ale nie da się "na szybkiego sprawdzić", bo dane są już przez allegro
usunięte. Nie wystąpisz do allegro bez wszczęcia, a nie chcesz wszcząć,
bo nie ma danych. Paragraf 22 i do widzenia.

MJ

do góry

W dniu 29.03.2023 o 09:57, Michał Jankowski pisze:

> No ale nie da się "na szybkiego sprawdzić", bo dane są już przez allegro
> usunięte. Nie wystąpisz do allegro bez wszczęcia, a nie chcesz wszcząć,
> bo nie ma danych. Paragraf 22 i do widzenia.

No ale przecież nie ma problemu postawić zarzutów matce dziecka które
zmarło, tylko dlatego że jest matką, to w czym problem postawić zarzut
oszustwa w przypadku gdy ktoś nie wysłał towaru?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 29 Mar 2023 10:06:17 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 29.03.2023 o 09:57, Michał Jankowski pisze:
>> No ale nie da się "na szybkiego sprawdzić", bo dane są już przez allegro
>> usunięte. Nie wystąpisz do allegro bez wszczęcia, a nie chcesz wszcząć,
>> bo nie ma danych. Paragraf 22 i do widzenia.
>
> No ale przecież nie ma problemu postawić zarzutów matce dziecka które
> zmarło, tylko dlatego że jest matką, to w czym problem postawić zarzut
> oszustwa w przypadku gdy ktoś nie wysłał towaru?

Ba - obowiązkowo trzeba, bo inaczej naruszasz prawa potencjalnego
podejrzanego .. czy w zasadzie nie potencjalnego ?

No ale zawiadomienie mozna złożyc i bez danych - potem sobie organy
uzupełnią.

J.

do góry

W dniu 29.03.2023 o 16:45, J.F pisze:

>> No ale przecież nie ma problemu postawić zarzutów matce dziecka które
>> zmarło, tylko dlatego że jest matką, to w czym problem postawić zarzut
>> oszustwa w przypadku gdy ktoś nie wysłał towaru?
>
> Ba - obowiązkowo trzeba, bo inaczej naruszasz prawa potencjalnego
> podejrzanego .. czy w zasadzie nie potencjalnego ?

Generalnie bzdura, ale skoro już przy tym robert trwa, to czemu nie
można dla dobra podejrzanego, co nie wysyła towaru, postawić mu zarzutów?

Bo jak zwykle widzę u roberta zaskakującą niekonsekwencje - jak chodzi o
kulsona czy rzeczywistego "przestępce" to "niedasie". A jak o porządnego
obywatela to wręcz trzeba:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 29 Mar 2023 17:10:37 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 29.03.2023 o 16:45, J.F pisze:
>>> No ale przecież nie ma problemu postawić zarzutów matce dziecka które
>>> zmarło, tylko dlatego że jest matką, to w czym problem postawić zarzut
>>> oszustwa w przypadku gdy ktoś nie wysłał towaru?
>>
>> Ba - obowiązkowo trzeba, bo inaczej naruszasz prawa potencjalnego
>> podejrzanego .. czy w zasadzie nie potencjalnego ?
>
> Generalnie bzdura, ale skoro już przy tym robert trwa, to czemu nie
> można dla dobra podejrzanego, co nie wysyła towaru, postawić mu zarzutów?

Nie wie czy ze mną polemizujesz czy z Robertem,
Ale IMO - nie taka bzdura - skoro towar nie dotarl,
to sa uzasadnione podejrzenia ze to sie skonczy oskarzeniem o oszustwo
i sprzedawce nalezy od razu przesluchiwac po postawieniu zarzutów.

Wiec nie wiem co tam Robert wymyslil.
Chce umorzyc sprawę z braku znamion przestępstwa? :-)


> Bo jak zwykle widzę u roberta zaskakującą niekonsekwencje - jak chodzi o
> kulsona czy rzeczywistego "przestępce" to "niedasie". A jak o porządnego
> obywatela to wręcz trzeba:P

Tak jest.


J.

do góry