-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!nemesis.news.
tpi.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "krzysiek" <k...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: nieodebranie listu poleconego - skuteczne ?
Date: Thu, 6 Sep 2007 17:32:21 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 69
Message-ID: <fbp6jm$hjf$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <fbp2d4$b4k$1@news.lublin.pl> <fbp48c$8gu$1@atlantis.news.tpi.pl>
<s...@l...localdomain>
NNTP-Posting-Host: 80.54.27.184
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1189092790 18031 80.54.27.184 (6 Sep 2007 15:33:10 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 6 Sep 2007 15:33:10 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3138
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:484987
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Samotnik" <s...@W...samotnik.art.pl> napisał w wiadomości
news:slrnfe06ib.af6.samotnik@localhost.localdomain..
.
> Dnia 06.09.2007 krzysiek <k...@p...onet.pl> napisał/a:
>> długu albo rozwiązujesz stosunek prawny; jeżeli wysyłasz mu tę informację
>> na
>> adres przez niego podany, to zgodnie z art.61kc, który jest
>> najważniejszy,
>> chwilą złożenia drugiej osobie oświadczenia woli jest chwila, gdy doszło
>> to
>> oświadczenie do tej osoby w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego
>> treścią; czyli wysłanie pisma nawet listem zwykłym i wrzucenie go do
>> skrzynki na listy na drzwiach mieszkania dłużnika (może być furtka), jest
>> skuteczne, ponieważ doszło do adresata i ma możliwość zapoznania się z
>> treścią pisma; to, czy to zrobi, to już jego problem;
>
> Nie doszło do adresata. Doszło do skrzynki na furtce. No chyba, że są
> świadkowie, którzy widzieli, jak on je stamtąd wyciągał. Do adresata by
> doszło, gdybyś mu je wręczył. Albo przynajmniej położył np. na środku
> biura na podłodze. Wrzucenie komuś przez inną osobe jakiegoś świstka do
> skrzynki, kosza na śmieci czy wetknięcie za wycieraczkę samochodu nijak
> nie
> dowodzi, że mógł się z pismem zapoznać. Z każdego z tych miejsc jest
> możliwość, że to pismo ktoś w prosty i natychmiastowy sposób skradnie lub
> zniszczy zanim adresat będzie mógł je zobaczyć. Ba, nawet warunki
> atmosferyczne mogą się do tego przyczynić. Jeśli ktoś chce mieć dowód, to
> niech poczeka ze świadkami, aż pacjent wróci do samochodu i zauwazy pismo
> za
> wycieraczką. Albo przyjdzie wyjąć listy ze skrzynki.
> --
> Samotnik
> http://www.pachnidelko.pl/
>
proszę przeczytać art.61kc - oświadczenie musi zostać tak doręczone, aby
adresat mógł się z nim zapoznać; nie ma obowiązku przychodzenia bezpośrednio
do dłużniika z listem w dłoni i wręczania mu, może jeszcze ze zrobieniem
zdjęcia z tego zdarzenia jako dowód w sądzie; to nie USA; to Polska i
wystarczy że nada się pismo listem poleconym na adres dłużnika, który sam
podał np. w umowie czy na fakturze i wszystko; wysyłasz list polecony za
pośrednictwem poczty polskiej lub innego przewoźnika przesyłek listowym -
wybór należy do wierzyciela;
nie ma potrzeby szukania świadków, którzy by widzieli, jak on ten list
wyciągał ze skrzynki; to zbyt idące utrudnienie dla wierzycieli - gdyby tak
było, zapewne niewiele spraw trafiałoby do sądów celem wydania nakazu
zapłaty w post. upominawczym czy nakazowym;
jeżeli uważasz inaczej, wskaż inną podstawę prawną, niż ta z art.61kc,
dotyczącą trybu doręczenia oświadczenia woli przez drugą stronę; poza tym
doręczyć nie znaczy wręczyć - nie ma takiego pojęcia w prawie cywilnym;
zresztą przepis wyraźnie stanowi, że chodzi o doręczenie a nie wręczenie, i
co najważniejsze art.61kc mówi, że należy doręczyć tak, aby adresat MÓGŁ się
zapoznać z treścią pisma - wystarczy, że wyśle się pismo listem poleconym,
masz dowód nadania, adres prawidłowy, wskazany zresztą przez dłużnika, i
reszta cię nie obchodzi; jak dłużnik nie zapłaci w terminie kierujesz sprawę
do sądu i załączasz do pozwu pismo wzywające do zapłaty wraz z dowodem
nadania go do dłużnika; ty masz dowód że doręczyłeś wezwanie, a jeżeli
dłużnik zaprzecza temu, to niestety ale to on musi udowodnić ten fakt; ja
nie muszę udowadniać faktu, że dłużnik osobiście odebrał ze skrzynki moje
wezwanie i dalej że łaskaw się był z nim zapoznać; listonosz złożył mu list
w skrzynce na listy i to wystarczy, aby skutecznie doręczyć list, by w ten
sposób dać adresatowi ustawową możliwość zapoznania się z treścią listu
(art.61kc); dla celów dowodowych wysyłasz pismo listem poleconym bo masz
dowód nadania (względnie potwierdzenia - oba są równie ważne)
pzdr
k
Następne wpisy z tego wątku
- 06.09.07 18:39 Samotnik
- 06.09.07 18:45 witek
- 06.09.07 18:52 Samotnik
- 06.09.07 18:57 witek
- 06.09.07 18:59 Samotnik
- 06.09.07 19:13 Zibi
- 06.09.07 21:02 Jotte
- 06.09.07 21:07 Jotte
- 07.09.07 08:35 Krzysiek
- 07.09.07 10:03 Jotte
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga