-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.task.gda.pl
!newsfeed.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!localhost!s
molik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: moment zawarcia umowy sprzedaży, a regulamin sklepu internetowego
Date: Tue, 16 Sep 2008 23:44:55 +0200
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 137
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.0809162323270.2072@quad>
References: <gajrv6$vb2$1@news.dialog.net.pl>
NNTP-Posting-Host: emh123.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.neostrada.pl 1221601585 22380 83.15.167.123 (16 Sep 2008
21:46:25 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 16 Sep 2008 21:46:25 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <gajrv6$vb2$1@news.dialog.net.pl>
X-X-Sender: moj@quad
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:553967
[ ukryj nagłówki ]On Sun, 14 Sep 2008, Anna wrote:
> W regulaminie https://www.morele.net/info/regulamin/ sklepu
> internetowego znajduje się taki zapis:
>
> MOMENT ZAWARCIA WIĄŻĄCEJ UMOWY SPRZEDAŻY
>
> 9. W przypadku wyboru przez klienta opcji wysyłki towaru, umowę
> sprzedaży uważa się za zawartą w chwili pisemnego potwierdzenia odbioru
> towaru przez klienta na liście przewozowym przesyłki.
Acha.
No to rozważmy sobie:
- jaką umowę strony zawierają PRZED zawarciem umowy sprzedaży, bo
w to że zawierają nie wątpimy
- jakie są skutki zawarcia umowy o zawarciu umowy sprzedaży,
nazywanej "umową przedwstępną" z art.389 KC w odniesieniu
do przepisów "konsumenckich"?
Leniom pod nos:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
Żeby było od czego zacząć (np. od krytyki mojego
stanowiska :D) postawię jakąś kontrowersyjną tezę :)
Na początek gołe przepisy:
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?st
ory=332
+++
Art. 6.
1. Umowy zawierane z konsumentem bez jednoczesnej obecnoci obu stron,
przy wykorzystaniu rodków porozumiewania się na odległoć, w
szczególnoci formularza zamówienia niezaadresowanego lub zaadresowanego,
listu seryjnego, reklamy prasowej z wydrukowanym formularzem zamówienia,
katalogu, telefonu, radia, telewizji, automatycznego urzšdzenia
wywołujšcego, wizjofonu, wideotekstu, poczty elektronicznej, telefaksu, sš
umowami na odległoć, jeżeli kontrahentem konsumenta jest przedsiębiorca,
który w taki sposób zorganizował swojš działalnoć.
[...]
Art. 7.
1. Konsument, który zawarł umowę na odległoć, może od niej odstšpić bez
podania przyczyn, składajšc stosowne owiadczenie na pimie, w terminie
dziesięciu dni ustalonym w sposób okrelony w art. 10 ust. 1. Do
zachowania tego terminu wystarczy wysłanie owiadczenia przed jego
upływem.
[...]
3. W razie odstšpienia od umowy umowa jest uważana za niezawartš, a
konsument jest zwolniony z wszelkich zobowišzań. To, co strony wiadczyły,
ulega zwrotowi w stanie niezmienionym, chyba że zmiana była konieczna w
granicach zwykłego zarzšdu. Zwrot powinien nastšpić niezwłocznie, nie
póniej niż w terminie czternastu dni. Jeżeli konsument dokonał
jakichkolwiek przedpłat, należš się od nich odsetki ustawowe od daty
dokonania przedpłaty.
---
Co jest przedmiotem umowy przedwstępnej?
- zawarcie umowy.
Tak czy nie?
Przepis powyższy dotyczy RÓZNYCH umów, nie tylko sprzedaży.
- dotyczy więc również umowy przedwstępnej.
Tak czy nie?
Jeśli klient ma zamiar odstąpić, to strony zwracają sobie "wszystko
co wyświadczyły".
Co wyświadczyły?
- zawarcie umowy sprzedaży!
Tak czy nie?
Tym samym umowa sprzedaży zostaje uznana za niebyła w świetle prawa
cywilnego (pozostaje umową sprzedaży na potrzeby np. ustawy o VAT
i podlega korekcie, na co są w tamtej ustawie WYRAŹNE zastrzeżenia).
Kto przeciw?
I... DLACZEGO?
> W przypadku odbioru towaru w netPunkcie umowę uważa się za zawartą w
> momencie wystawienia faktury lub paragonu przez sprzedawce
Po czym klient ODSTĘPUJE OD UMOWY PRZEDWSTĘPNEJ.
Po zawarciu umowy sprzedaży :)
I żąda "zwrócenia sobie przez strony tego co wyświadczyły".
Czyli zwrócenia umowy sprzedaży.
Co wiąże się z roszczeniem zwrotnym, czyli sklepu (aby klient
oddał mu towar od niebyłej umowy sprzedaży) oraz klienta
(aby sklep oddał mu pieniądze).
> Czy taki zapis ma jakąkolwiek moc?
Może się mylę (krytykę poproszę), ale IMO jest jak najbardziej
ważny. Z mocy swobody zawierania umów taka umowa powinna być
ważna.
Jak na mój rozum, to sprzedawca popełnił błąd, dedukując sobie
że przepis z cytowanej ustawy dotyczy SPRZEDAŻY.
A to, jak wyżej widać, jest NIEPRAWDĄ - ów przepis dotyczy
UMÓW (z pewnymi wyjątkami) i tyle!
Czyli dotyczy RÓWNIEŻ umowy przedwstępnej, którą NIEWĄTPLIWIE
strony zawierają, bo inaczej nie da się wyjaśnić faktu, iż
sprzedawca dokonuje wysyłki towaru!
Przy okazji rzeczony sprzedawca jednoznacznie rozwiązał
inny supeł: przy takiej konstrukcji jest oczywiste, że to
on ponosi odpowiedzialność za dostawę towaru :D
> Wydaje mi się, że umowa sprzedaży
> jest zawierana w chwili zakupu na stronie internetowej,
Zgłaszam sprzeciw, uzasadnienie powyżej.
Zawierana jest umowa przedstępna.
I (jak większość umów konsumenckich zawieranych na odległość)
może być następnie rozwiązana, wraz ze "zwróceniem sobie przez
strony" wszystkiego co wyświadczono :D
> Czy taki zapis regulaminu oznacza to, że jeśli zakupię towar przez
> internet, a odbiorę go w netPunkcie (placówka sprzedającego), to nie
> przysługuje mi prawo do odstąpienia od umowy w ciągu 10 dni wynikające z
> tytułu zakupu dokonanego na odległość?
A jaki przepis stanowi, że cytowany art.6 miałby nie dotyczyć umów
przedwstępnych?
Jak pisałem: poproszę o krytykę i może się mylę.
Ale odnoszę wrażenie, że ichni szpece od przepisów przeczytali przepisy
konsumenckie równie uważnie, jak szpece od umów (z którymi miewam do
czynienia) przeczytali prawo wekslowe ;)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 16.09.08 22:55 Marcin Debowski
- 17.09.08 01:06 Gotfryd Smolik news
- 17.09.08 03:47 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: znów ten wrocław
- siad
- Re: Firma w stacji trafo
- Re: znów ten wrocław
- Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: siad
- Re: siad
- dlugosc zycia
Najnowsze wątki
- 2024-05-26 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-22 siad
- 2024-05-24 Re: Firma w stacji trafo
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-21 dlugosc zycia