W dniu 18.01.2022 o 14:42, Olin pisze:

> Może i zaszczepieni przenoszą wirusa tak samo, ale jakoś poziom szczepień
> koreluje się ze śmiertelnością.
> W tabeli masz choćby:
> Kanada 78.9% zaszczepionych i 447 zgony w ostatnim tygodniu
> Polska 56.7% zaszczepionych i 2548 zgony w ostatnim tygodniu
> a populacja porównywalna.

Ale poziom "Służby zdrowia" również? Gęstości zaludnienia? Może i w
zamieszkałych obszaravch tak. Trzeaby sprawdzić.

> A Hiszpania tylko 247 zgonów przy 75% zaszczepionych.

Cieplej? W końcu już nikt nie twierdzi, że to nie jest choroba sezonowa.

> Choć z drugiej strony Ukraina 31% zaszczepionych i 1036 zgonów, a jest ich
> 44 mln, czyli lepiej niż u nas. Lepsza służba zdrowia?

Tu akurat sprawa jest zapewne jasna - chujowe raportowanie.



--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On 2022-01-18, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 16:13, cyklista pisze:
>> _Master_ pisze:
>>
>>> Na razie wygląda niewinnie.
>>> Mam nadzieję że w końcu zaczną w taki sposób leczyć RAKA skoro taka
>>> technologia już jest opanowana.
>>>
>>
>> Właśnie tak już lecza raka i to dzięki chęci jego leczenie w ten sposób
>> metoda została opanowana.
>>
>
> Wg słów Normana Pieniążka niekoniecznie:
>
> "Tutaj trzeba dodać, o ile tego jeszcze nie wiecie, że
> pseudoszczepionki, oparte o mRNA były najpierw opracowane w celu
> leczenia nowotworów, później próbowano na ich podstawie zrobić
> pseudoszczepionki dla zwierząt. Jednak kilka lat temu, idea tych
> pseudoszczepionek została wyrzucona na śmietnik. Dlaczego? Po pierwsze,
> okazało się, że chociaż można podawać ludziom będącym w ostatnich
> stadiach choroby nowotworowej preparaty, których nie podano by zdrowemu
> człowiekowi, to badania na zwierzętach wykazały, że pseudoszczepionki
> nie pozostają w miejscu wszczepienia, ale rozchodzą się po całym ciele i
> można je było znaleźć w sercu, śledzionie, mózgu i jajnikach. Po drugie,

A możesz powiedzieć jakie to szczepionki pozostają wyłącznie w miejscu
wszczepienia i nie rozchodzą się po całym ciele? Serio pytam.

--
Marcin

do góry

On 2022-01-18, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2022-01-18, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>>> On 2022-01-17, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>> W dniu 17.01.2022 o 21:24, Kviat pisze:
>>>>>> Uczciwie przyznam, że gdzieś tam wcześniej użyłem słowa "zakażeniom"
>>>>>> (sprawdziłem) w kontekście skuteczności, zanim rozmienianie się na
>>>>>> drobne nabrało "fundamentalnego" znaczenia.
>>>>>
>>>>> Bo ma fundamentalne znaczenie. Zadaniem szczepionek _jest_ ochrona przed
>>>>> zakażeniem. I tak własnie oceniana jest (a przynajmniej była do tej
>>>>
>>>> Przed zakażeniem czy rozwinięciem choroby wywołanej przez czynnik
>>>> zakażający? :)
>>>> [...]
>>>
>>> Z perspektywy "jednego zaszczepionego" zadaniem absolutne minimum jest
>>> ochrona przed ciężkim przebiegiem zakażenia.
>>>
>>> Z punktu widzenia społeczeństwa celem masowych szczepień *była*
>>> praktyczna niemalże eliminacja choroby zakaźnej.
>>
>> Bo taka też była początkowa narracja i dla Covida. Tym większa porażka
>> piarowska skoro stało się coś innego co okazało się de facto normą.
>> Podkręcili nadzieje społeczne i dołozyli się do problemu.
>
> Ta "nawet niegłupia" strategia *sprzedaży* na jeden sezon grypowy to
> IMHO kryminalnie nieodpowiedzialny debilizm w perspektywie kilku+
> sezonów grypowych. Nawet gdyby "ciemny lud" był gotów zapomnieć to
> chociażby "trolle Putina" nie dadzą (mają inne interesy).

Może spodziewali się, że jednak będzie ze szczepieniami mniejszy opór
lub zostaną wprowadzone szeczpienia obligatoryjne. W takim układzie
pewnie byłoby w miarę ok.

> Zaczadzeni szczepionkowcy wydają się nie łapać że teraz się zbiera owoce
> szczepień na ukraińską świńską grypę. To *ja*k "sprzedają" szczepienia na
> kowid ma bardzo mizerne szansę podnieść zaufanie do szczepień
> "ostatnich 10%" i dać przejścia do problemu "ostatnich 5%".

Owszem, ale nie jestem do końca pewny jaki jest tu długofalowy mechanizm
społeczny. Bardziej spodziewam się pochodnych wstawania z kolan różnych
suwerenów lub zwykłego efektu Inernetu.

>>> IMHO Jak wyszło w praniu to cel za ambitny dla szczepionek na kowid
>>> nawet przy szczepieniu raz na każdy sezon grypowy. Celem społecznym
>>> szczepień na kowid wydaje się uniknięcia zapchania szpitali i
>>> redukcja kosztów ubezpieczycieli zdrowotnych.
>>
>> Zapewne niestety tak.
>
> Na grupie prawo to sprowadza się do tego jakie środki prawne (przymusu)
> taki "mniej ambitny *realistyczny* cel" jeszcze usprawiedliwia bez
> zostawania "Drugą ChRL".

Cel jest ambitny, ale mało wyraźny.

--
Marcin

do góry

On 2022-01-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 18.01.2022 o 00:48, Marcin Debowski pisze:
>> spekulacji. Trzeba by się rodziców/dziadków zapytać jak to wyglądało np.
>> przy takiej ospie prawdziwej.
>
> Prościej pewnie na wiki sprawdzić. I wiarygodniej.

Jak chcesz na wiki sprawdzić odbiór społeczny efektywności tamtych
szcepionek?


--
Marcin

do góry

W dniu 18.01.2022 o 23:10, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-01-18, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>> W dniu 17.01.2022 o 16:13, cyklista pisze:
>>> _Master_ pisze:
>>>
>>>> Na razie wygląda niewinnie.
>>>> Mam nadzieję że w końcu zaczną w taki sposób leczyć RAKA skoro taka
>>>> technologia już jest opanowana.
>>>>
>>>
>>> Właśnie tak już lecza raka i to dzięki chęci jego leczenie w ten sposób
>>> metoda została opanowana.
>>>
>>
>> Wg słów Normana Pieniążka niekoniecznie:
>>
>> "Tutaj trzeba dodać, o ile tego jeszcze nie wiecie, że
>> pseudoszczepionki, oparte o mRNA były najpierw opracowane w celu
>> leczenia nowotworów, później próbowano na ich podstawie zrobić
>> pseudoszczepionki dla zwierząt. Jednak kilka lat temu, idea tych
>> pseudoszczepionek została wyrzucona na śmietnik. Dlaczego? Po pierwsze,
>> okazało się, że chociaż można podawać ludziom będącym w ostatnich
>> stadiach choroby nowotworowej preparaty, których nie podano by zdrowemu
>> człowiekowi, to badania na zwierzętach wykazały, że pseudoszczepionki
>> nie pozostają w miejscu wszczepienia, ale rozchodzą się po całym ciele i
>> można je było znaleźć w sercu, śledzionie, mózgu i jajnikach. Po drugie,
>
> A możesz powiedzieć jakie to szczepionki pozostają wyłącznie w miejscu
> wszczepienia i nie rozchodzą się po całym ciele? Serio pytam.
>

Ja cytuję naukowca. Sądzę, że jeśli chodzi o tę technologię, to właśnie
takie były założenia, że tak miało to działać ze względów
bezpieczeństwa, ponieważ rok temu pamiętam, że producenci zapewniali, że
opanowali proces tak, ze właśnie efekt ten nie zachodzi. Więc nie mnie
pytaj, tylko twórców i naukowców, dlaczego w tym wypadku jest to tak ważne.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 18 Jan 2022 18:40:32 +0100, Shrek napisał(a):

>> Kanada 78.9% zaszczepionych i 447 zgony w ostatnim tygodniu
>> Polska 56.7% zaszczepionych i 2548 zgony w ostatnim tygodniu
>> a populacja porównywalna.
>
> Ale poziom "Służby zdrowia" również? Gęstości zaludnienia? Może i w
> zamieszkałych obszaravch tak. Trzeaby sprawdzić.

Poziom służby zdrowia i gęstość zaludnienia wiosną 2020 była taka sama i w
Kanadzie mieli nawet 1182 zgony tygodniowo. U nas w tym czasie maksymalnie
177.

>> A Hiszpania tylko 247 zgonów przy 75% zaszczepionych.
>
> Cieplej? W końcu już nikt nie twierdzi, że to nie jest choroba sezonowa.

Przy pierwszej fali (marzec - kwiecień 2020) w Hiszpanii też było cieplej,
a umierało nawet 6000 osób tygodniowo.

Popatrz na wykresy zgonów w trzech krajach w czasach "przedszczepionkowych"
i od lata 2021:
https://covid19.who.int/region/euro/country/es
https://covid19.who.int/region/amro/country/ca
https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

U nas od października 2021 pik jak nos Pinokia, a w Hiszpanii mały wzgórek;
w Kanadzie niewiele większy.


>> Choć z drugiej strony Ukraina 31% zaszczepionych i 1036 zgonów, a jest ich
>> 44 mln, czyli lepiej niż u nas. Lepsza służba zdrowia?
>
> Tu akurat sprawa jest zapewne jasna - chujowe raportowanie.

Albo ciulowy patron. Trzeba św. Andrzej Bobolę - choć on niby "drugorzędny"
- wymienić na św. Włodzimierza Wielkiego, bo Jarosława Mądrego chyba nie
chcemy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 18 Jan 2022 13:10:12 +0100, Olin napisał(a):

> Tak, z tego obrazka od razu widać, że szczepienia nic nie dają; no może
> trochę chronią:
> https://pbs.twimg.com/media/FE4ISdYXsAgqnCn?format=j
pg&name=small

I jaszcze taka ciekawostka na podstawie danych z:
https://dane.gov.pl/pl/dataset/2582,statystyki-zakaz
en-i-zgonow-z-powodu-covid-19-z-uw

Zgony na kowid w okresie 1-28.12.2021
- osoby nie starsze niż 60 lat: 1374
- w tym w pełni zaszczepieni: 229 (16.67%)

Zgony na kowid w okresie 1-30.09.2021
- osoby nie starsze niż 60 lat: 37
- w tym w pełni zaszczepieni: 2 (5.41%)
dla całej populacji w tym okresie:
- zgony: 305
- w tym w pełni zaszczepieni: 62 (20.33%)

Kto się miał zaszczepić, zrobił to lipca, najdalej sierpnia, i we wrześniu
było już 50% wakcynowanych.

--

uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 19.01.2022 o 11:15, Olin pisze:

>> Ale poziom "Służby zdrowia" również? Gęstości zaludnienia? Może i w
>> zamieszkałych obszaravch tak. Trzeaby sprawdzić.
>
> Poziom służby zdrowia i gęstość zaludnienia wiosną 2020 była taka sama i w
> Kanadzie mieli nawet 1182 zgony tygodniowo. U nas w tym czasie maksymalnie
> 177.

No i sam widzisz, że zależy to od znacznie większej ilości czynników niż
sam poziom zaszczepienia, który wtedy wynosił zero i w sumie do dziś nie
doszli z czego wynika, że pierwsza fala ominęła polskę.

>> Tu akurat sprawa jest zapewne jasna - chujowe raportowanie.
>
> Albo ciulowy patron. Trzeba św. Andrzej Bobolę - choć on niby "drugorzędny"
> - wymienić na św. Włodzimierza Wielkiego, bo Jarosława Mądrego chyba nie
> chcemy.


Skoro tak wolisz...


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 19.01.2022 o 00:41, Marcin Debowski pisze:

>> Prościej pewnie na wiki sprawdzić. I wiarygodniej.
>
> Jak chcesz na wiki sprawdzić odbiór społeczny efektywności tamtych
> szcepionek?


Źle cie zrozumiałem - myślałem że miałeś na mysli jaka była skuteczność
tych szczepione a nie jaka ludzie myśleli że jest;)

JFa pytaj - to jego miasto:P Myślę, że przed szczepieniami bez większego
znaczenia bo ludzie pewnie w większości nawet nie mieli pojecia co to
konkretnie jest, a potem epidemia wygasła, więc wyszło że skuteczne.

A teraz jest na odwrót ci co myśleli że skuteczne wzieli i okazało się
że nie robi:P


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On 2022-01-19, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
> W dniu 18.01.2022 o 23:10, Marcin Debowski napisał:
>> On 2022-01-18, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>> W dniu 17.01.2022 o 16:13, cyklista pisze:
>>>> _Master_ pisze:
>>>>
>>>>> Na razie wygląda niewinnie.
>>>>> Mam nadzieję że w końcu zaczną w taki sposób leczyć RAKA skoro taka
>>>>> technologia już jest opanowana.
>>>>>
>>>>
>>>> Właśnie tak już lecza raka i to dzięki chęci jego leczenie w ten sposób
>>>> metoda została opanowana.
>>>>
>>>
>>> Wg słów Normana Pieniążka niekoniecznie:
>>>
>>> "Tutaj trzeba dodać, o ile tego jeszcze nie wiecie, że
>>> pseudoszczepionki, oparte o mRNA były najpierw opracowane w celu
>>> leczenia nowotworów, później próbowano na ich podstawie zrobić
>>> pseudoszczepionki dla zwierząt. Jednak kilka lat temu, idea tych
>>> pseudoszczepionek została wyrzucona na śmietnik. Dlaczego? Po pierwsze,
>>> okazało się, że chociaż można podawać ludziom będącym w ostatnich
>>> stadiach choroby nowotworowej preparaty, których nie podano by zdrowemu
>>> człowiekowi, to badania na zwierzętach wykazały, że pseudoszczepionki
>>> nie pozostają w miejscu wszczepienia, ale rozchodzą się po całym ciele i
>>> można je było znaleźć w sercu, śledzionie, mózgu i jajnikach. Po drugie,
>>
>> A możesz powiedzieć jakie to szczepionki pozostają wyłącznie w miejscu
>> wszczepienia i nie rozchodzą się po całym ciele? Serio pytam.
>>
>
> Ja cytuję naukowca. Sądzę, że jeśli chodzi o tę technologię, to właśnie
> takie były założenia, że tak miało to działać ze względów
> bezpieczeństwa, ponieważ rok temu pamiętam, że producenci zapewniali, że
> opanowali proces tak, ze właśnie efekt ten nie zachodzi. Więc nie mnie

A jesteś w stanie podać jakikolwiek link do takich deklaracji tych
producentów?

> pytaj, tylko twórców i naukowców, dlaczego w tym wypadku jest to tak ważne.

Mam taki problem z tym co zacytowałeś, że jest to napisane w typowym
stylu nastawionym na manipulację. Język ma brzmieć naukowo, konkretów i
wyjaśnień de facto zero, a styl zwracania schlebiający odbiorcom. To
jest standardowy język piewców teorii spiskowych. Dlatego ciekawią mnie
konkrety. Nie będąc mikrobiologiem, ale coś tam o organizmie wiedząc
trochę wydaje mi się dziwne, że dowolne ukłucie w dowolne miejsce gdzie
znajdują się naczynia krwionośne miałoby nie prowadzić do dystrybucji
tego co wstrzyknięto po organiźmie.

--
Marcin

do góry