W wiadomości news:i612u5$ftu$1@inews.gazeta.pl Robert Tomasik
<r...@g...pl> pisze:

>>>> Czyżbyś mniemał, że prawo kanoniczne jakiejś sekty stoi ponad prawem
>>>> państwa, w którym ta sekta działa?
>>> Ono reguluje podział pieniędzy wewnątrz zwiazku wyznaniowego
>> Mnie bardziej interesuje opodatkowanie dochodu _przed_ jego podziałem
>> wewnątrz instytucji.
>> Tam niech sobie dzielą jak chcą.
> Ale ten fragment odnosił się do przeznaczenia rzucanych na tacę podczas
> mszy darowizn i tego dotyczyła moja riposta.
A mnie interesuje kwestia opodatkowania tych darowizn.

> Kościół jako budynek jest pisany małą literą. Kościół dużą,
Dlaczego niby? Przecież to nie jest nazwa własna.

> pisałem ogólnie, choć faktycznie miałem - tak jak zresztą Ty
Mów za siebie.

> - na myśli Katolicki.
Katolicki to przymiotnik. Piszemy małą literą.

>> Swoją drogą - dlaczego końkordat zawarto tylko z jednym związkiem
>> wyznaniowym (skoro to określenie ci pasuje) i to w dodatku będącym
>> reprezentowanym przez poniekąd suwerenne, choć śmieszne państwo?
> Nie wiem i nie potrafię Ci na to pytanie odpowiedzieć.
Nie trudź się - to było pytanie retoryczne.

> Kościoły muszą z czegoś żyć.
Niby czemu muszą?

> Kwetią do rozwiązania pozostaje jedynie sposób ponoszenia tych kosztów
> przez wiernych i ewentualnei częściowo
> finansowania tego ze środków publicznych, na które składają się osoby
> niewierzące również.
Jak uzasadnisz potrzebę czy jakiekolwiek logiczne uzasadnienie finansowania
sekt religijnych ze środków publicznych?

>>>> Co jednak z tacowym, "dobrowolnymi cołaskami" za śluby, chrzciny,
>>>> pogrzeby, pokropki itp.?
>>> Kasa fiskalna. No i taca stałą by się nielegalna albo trzebaby to jakoś
>>> zryczałtować.
>> Owszem.
>> Tyle, że na razie marzenie ściętej głowy.
> Ale w takiej sytuacji są adwokaci, lekarze i cały szereg innych grup
> zawodowych. Czemu chcesz demonizować problem księży?
Kto powiedział, że demonizuję?
Spostrzegam go i daje temu wyraz.

>>> Rozumiałbym
>>> jakiś przepis udostępniajacy Kościołowi do nauczania sale lekcyjne,
>> Jakiemu kościołowi? Jedynie słusznemu?
> Co do zasady każdemu legalnie działającemu, który by o to wystąpił.
> Wydaje mi się, że to jedynie kwestia organizacyjna.
Teoretycznie.
U nas to kwestia ideologiczna.

>>> by
>>> dzieci nie chodziły poza szkołe na jedną godzinę - ze względów
>>> bezpieczeństwa.
>> Bardzo łatwo zapewnić dzieciom bezpieczeństwo w tej kwestii - po prostu
>> ich na indoktrynację nie posyłać, przecież nie ma przymusu.
> Chodziło mi o bezpieczeństwo fizyczne. Czyli dzieci by nie musiały
> opuszczać budynku szkolnego. Ja osobiście niejednokrotnie na religię
> chadzałem na drugi koniec miasta.
I jakoś przeżyłeś.
Pan cię widać chronił.

>>> ale powinni oni mimo wszystko relizować program nauczania o
>>> religiach, a nie o tej jedynej przez nich uznawanej za słuszną.
>> Skąd mieliby mieć do tego kwalifikacje?
> A to już ich problem. Przy czym nie znam dokładnie zakresu wiedzy
> przekazywanej na studiach kanonicznych, ale podejrzewam, że o innych
> wyznaniach też tam się znajdzie coś, zwłaszcza na poziomie dzieci z
> podstawówki.
Pewnie, że się znajdzie. Choćby to, że jest jedyna słuszna religia.

>>> Nie
>>> wiem, czy byłoby to w praktyce do zrealizowania, ale to delikatna
>>> kwestia i zawsze nauczyciel będzie miał wpływ na treść. Nic na to nie
>>> poradzimy, że nauczyciel nauki o religiach zawsze będzie w coś wierzył
>>> - bo to tylko człowiek.
>> Najlepiej byłoby, żeby wierzył w ludzki rozum.
> To też jakaś tam wiara. Moim zdaniem na takich lekcjach religii powinno
> się dzieci przede wszystkim poinformować, że tych religii jest więcej,
> niż jedna. Jakie są między nimi różnice. Itd.
Facet, ochłoń! Mówimy o Polsce!
Nie o Francji, nie o Belgii, tylko o Polsce.

> Widzę w zasadzie dwa sensowne rozwiązania. Albo kościoły to realizują we
> własnym zakresie i wówczas albo pokrywają koszty z własnych środków (jak
> dawniej), albo składają się na to rodzice dzieci uczestniczących w tym (w
> końcu nikt nie dziwi się, że płacę za basen czy lekcje angielskiego). Albo
> pokrywamy to z budżetu, ale wówczas jeśli do dyrektora szkoły zgłosi się
> choć jeden rodzic pragnący, by dziecko uczyło się załóżmy Religii
> Żydowskiej, to musi on takie zajęcia zorganizować i sfinansować.
Tylko pierwsza wersja jest w normalnym państwie do przyjęcia.
Religia - jeśli komuś jest potrzebna - to jego prywatna sprawa i absolutnie
nie ma prawa wkraczać w obszar przestrzeni publicznej. Może mieć swoje
miejsce w domu i ew. jakiejś świątyni, nigdzie więcej.

--
Jotte

--
Jotte