-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!ne
ws.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!eternal-september.org!feeder.eternal
-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: "A. Filip" <a...@b...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Z jakiego paragrafu powinna odpowiadać "Policyjna banda czworga" z
ciemnej toalety Wrocławskiego komisariatu?
Date: Sat, 27 May 2017 23:12:38 +0200 (CEST)
Organization: It is for me to know and for you to find out.
Lines: 55
Message-ID: <a...@b...pl>
References: <a...@b...pl>
<1...@4...net>
<a...@b...pl>
<59268f63$0$5147$65785112@news.neostrada.pl>
<5926e41e$0$5164$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@b...pl>
<59272752$0$15205$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@b...pl>
<59288424$0$15190$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@b...pl>
<5929d996$0$648$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@b...pl>
<5929e524$0$663$65785112@news.neostrada.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: mx02.eternal-september.org;
posting-host="e4e14aa6e49e633b4e8de6e44006c09a";
logging-data="13363";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX1/RLlEznDF52HDtUrhIIdsZ"
X-Face: "L{I_^#-/~^P9lw2-B@:(%PDuXHsDOhyVQ~7_yK)jeoP*lP!^AE;BTmfiX0?8w73%G0*Hgb
#eU+r|c""StUv*+cu:">^AA3c#M)yVgt_@}}OjJF"PEi=qwv^M~-*G\^$TE`m8>s`<iur'MI+,kMX`
rB,#G@`]g%Nm]sT$#6=jzYb>_(qP
Cancel-Lock: sha1:TQUJbP/ZgsN3hXpvqgHL6vEbOBU= sha1:tUxpLtEolw5J0+gAsc6EPII007c=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:761916
[ ukryj nagłówki ]Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 27-05-17 o 22:22, A. Filip pisze:
>
>>> I tu się z Tobą nie zgodzę. To, czy taser przyczynił się do śmierci
>>> zatrzymanego, czy nie ma kardynalne znaczenie dla drugiego zarzutu
>>> nieumyślnego spowodowania śmierci, czy nawet zabójstwa. Oczywiście tylko
>>> i wyłącznie przy ustaleniu, że użyto go bezprawnie.
>> IMHO W praktyce to *jak bardzo* się przyczynił może nie być kluczowe
>> przy ustalania samej winy (poza początkowym użyciem w miejscu publicznym
>> przy samym zatrzymaniu) ale powinno być *kluczowe* przy ustalaniu kary.
>
> Weź przeczytaj, to co napisałeś? Czyli nic do winy nie ma, ale ma mieć
> coś do kary?
Ty obstawiasz że opinia patologów w wersji zacytowanej przez Ziobrę
się utrzyma. *Ja nie*. Nie jestem absolutnie pewny że to ja mam rację
ale przekonanie mnie że jest inaczej będzie wymagało *BARDZO DUŻEGO*
wysiłku jak nie mam pozostać z wrażeniem kolejnego tradycyjnego
tuszowania wyczynów policjantów i policyjnego państwa Bezprawia i
Niesprawiedliwości. Ziobro nie zaliczył nawet 10% wymaganego wysiłku.
Zaufanie zdobywa się z trudem, łatwiej je utrzymać ale najłatwiej stracić.
Odzyskanie utraconego zaufania to przeważnie *koszmar*.
>> IMHO to ile razy i jak długo był stosowany paralizator niekoniecznie
>> musi być możliwe do *dokładnego* ustalenia na podstawie sekcji zwłok.
>> Ja tak zakładam dopóki biegły nie napisze *wprost* inaczej podając
>> publicznie swoje nazwisko. Takie wielokrotne zastosowanie jak na filmie
>> z ciemnej toalety komisariatu IMHO wymaga zasięgnięcia opinii już nie
>> tylko patologa (specjalisty od zwłok) ale lekarza specjalisty od żywych.
>
> Nie wiem, jaka jest Twoja wiedza na temat medycyny sądowej, ale ja
> jednak trochę wykładów na ten temat miałem. Mogę polemizować z
> merytorycznymi argumentami, ale muszą one paść.
Mój argument na zdrowy chłopski rozum: skądś ograniczenia na liczbę
"strzałów" paralizatorem się wzięły. Przy tej liczbie strzałów do
skutego na komisariacie zarzutem który *MUSI* zostać wzięty pod rozwagę
przez prokuraturę jest zarzut zabójstwa lub co najmniej wystawienie na
ryzyko bardzo znaczącego uszczerbku na zdrowiu na podstawie linii
rozumowania "musiał się liczyć z możliwością". Oczywiście ile jego
przeszkolenie przez policję do operowania paralizatorem nie było o kant
policyjnej dupy potłuc.
>>> Ale nie mamy takiego przestępstwa. Jest wymuszenie zeznań, ale - jak już
>>> pisałem - zatrzymany i to w ubikacja, raczej nie był przesłuchiwany.
>> Na podstawie (tylko) filmiku [więc teoretycznie inne dowody mogą to zmienić]:
>> * Były mu zadawane pytania i "policjanci" chcieli uzyskać informacje
>> * Była w tym celu stosowane przemoc i znęcanie się fizyczne
> Fakt, w tym sensie masz rację.
--
A. Filip
| Jeżeli twierdzisz, że tygrys jest krową, to spróbuj go wydoić.
| (Przysłowie chińskie)
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga