-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!eternal-september.org!feeder.eternal-september.org!news.eternal-september
.org!.POSTED!not-for-mail
From: "A. Filip" <a...@b...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Z jakiego paragrafu powinna odpowiadać "Policyjna banda czworga" z
ciemnej toalety Wrocławskiego komisariatu?
Date: Sat, 27 May 2017 22:22:01 +0200 (CEST)
Organization: It is for me to know and for you to find out.
Lines: 63
Message-ID: <a...@b...pl>
References: <a...@b...pl>
<1...@4...net>
<a...@b...pl>
<59268f63$0$5147$65785112@news.neostrada.pl>
<5926e41e$0$5164$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@b...pl>
<59272752$0$15205$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@b...pl>
<59288424$0$15190$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@b...pl>
<5929d996$0$648$65785112@news.neostrada.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: mx02.eternal-september.org;
posting-host="e4e14aa6e49e633b4e8de6e44006c09a"; logging-data="3416";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX1/FKlSqul28HfCD8wy/4/EU"
X-Face: "L{I_^#-/~^P9lw2-B@:(%PDuXHsDOhyVQ~7_yK)jeoP*lP!^AE;BTmfiX0?8w73%G0*Hgb
#eU+r|c""StUv*+cu:">^AA3c#M)yVgt_@}}OjJF"PEi=qwv^M~-*G\^$TE`m8>s`<iur'MI+,kMX`
rB,#G@`]g%Nm]sT$#6=jzYb>_(qP
Cancel-Lock: sha1:xvnrjqoDFZiFp+dfr9v5tSKLq74= sha1:Rr3Nrc5309Jf31r5+mF2J+DXBRo=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:761914
[ ukryj nagłówki ]Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 27-05-17 o 05:58, A. Filip pisze:
[...]
>> Dla mnie kwestią otwartą *procesowo* jest wyłącznie *jak bardzo* się
>> przyczynił. Jak mi ktoś wciska że nie przyczynił się zupełnie wcale
>> zamiast i tak "bardzo śmiałego" że przyczynił się tylko trochę to w
>> moich oczach przegina pałę aż poza utratę swojej wiarygodności.
>
> I tu się z Tobą nie zgodzę. To, czy taser przyczynił się do śmierci
> zatrzymanego, czy nie ma kardynalne znaczenie dla drugiego zarzutu
> nieumyślnego spowodowania śmierci, czy nawet zabójstwa. Oczywiście tylko
> i wyłącznie przy ustaleniu, że użyto go bezprawnie.
IMHO W praktyce to *jak bardzo* się przyczynił może nie być kluczowe
przy ustalania samej winy (poza początkowym użyciem w miejscu publicznym
przy samym zatrzymaniu) ale powinno być *kluczowe* przy ustalaniu kary.
>> Opinia biegłych z którą wyskoczył Ziobro że użycie tasera nie
>> przyczyniło się do zgonu powstała przy założeniu że taser został użyty
>> tylko raz przy samym zatrzymaniu? Bo inaczej dla mnie wygląda
>> "podejrzanie".
>
> Nie sądzę, by biegli w ogóle interesowali się tym, ile i w jakim
> momencie użyto tego tasera. Nie jestem lekarzem, tym nie mniej zdaje
> się, że można jednoznacznie stwierdzić, czy facet umarł od porażenia
> prądem, czy na skutek przedawkowania jakiś substancji chemicznych. Jeśli
> czujesz się na siłach i dysponujesz wiedzą, to ewentualnie wdaj się w
> polemikę z tym orzeczeniem, ale opierając się na merytorycznych
> przesłankach, a nie "głębokim przekonaniu".
IMHO to ile razy i jak długo był stosowany paralizator niekoniecznie
musi być możliwe do *dokładnego* ustalenia na podstawie sekcji zwłok.
Ja tak zakładam dopóki biegły nie napisze *wprost* inaczej podając
publicznie swoje nazwisko. Takie wielokrotne zastosowanie jak na filmie
z ciemnej toalety komisariatu IMHO wymaga zasięgnięcia opinii już nie
tylko patologa (specjalisty od zwłok) ale lekarza specjalisty od żywych.
>>> Tam mamy dwa niezależne poniekąd od siebie zdarzenia. Bezprawne użycie
>>> tasera stanowiące naruszenie prawa bez względu na to, czy zatrzymany
>>> by przeżył, czy zmarł, oraz ewentualne spowodowanie śmierci.
>>
>> Ja bym to ujął słabiej ale zasadniczo się zgadzam IMHO.
>> Poza tym takie użycie tasera wygląda na podpadające po KK246
>> [przemoc funkcjonariusza publicznego w celu wymuszenia informacji].
>
> Ale nie mamy takiego przestępstwa. Jest wymuszenie zeznań, ale - jak już
> pisałem - zatrzymany i to w ubikacja, raczej nie był przesłuchiwany.
Na podstawie (tylko) filmiku [więc teoretycznie inne dowody mogą to zmienić]:
* Były mu zadawane pytania i "policjanci" chcieli uzyskać informacje
* Była w tym celu stosowane przemoc i znęcanie się fizyczne
http://prawo.money.pl/kodeks/karny/czesc-szczegolna/
rozdzial-xxx-przestepstwa-przeciwko-wymiarowi-sprawi
edliwosci/art-246
> Art. 246. Funkcjonariusz publiczny lub ten, który działając na jego
> polecenie w celu uzyskania określonych zeznań, wyjaśnień, informacji
> lub oświadczenia stosuje przemoc, groźbę bezprawną lub w inny sposób
> znęca się fizycznie lub psychicznie nad inną osobą, podlega karze
> pozbawienia wolności od roku do lat 10.
--
A. Filip
| Osoba zięcia jest kolumną, na której się wspiera serce teściowej.
| (Przysłowie ormiańskie)
Następne wpisy z tego wątku
- 27.05.17 22:44 Robert Tomasik
- 27.05.17 23:12 A. Filip
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga