Zawsze mnie nurtowało pytanie: A co jeśli właścicieli pojazdu jest kilku
(współwłasność). Albo na przykład spółka akcyjna - kara na wszystkich
akcjonariuszy, czy tylko na zarząd. No bo przy odpowiedzialności cywilnej,
to jest jasne, że właściciele odpowiadają solidarnie. Ale przy karnej
przestaje to już być takie jasne.

do góry

Artur Golanski <A...@w...net.pl> niebacznie popelnil
news:v0cgovouttceoj2e8acan9k10vv0fl4eeb@4ax.com:

>>A co art. 78 pkt 4 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym, które mówi
>>[...] [..] ZOBOWIĄZANY -czyli powinien ale nie musi?
> Zobowiązany oznacza nałożenie na niego 'obowiazeku'
> (tu:prawnego) czyli musi (a nie 'może' czy 'powinien'wskazać.
> Jeśli nie, to podlega karze w oparciu o art. 65 § 2 KW

A czy jest _zobowiązany_ wskazać jednoznacznie?
Tzn. czy może wypełnić te ustawowe zobowiązanie poprzez:
"... w dniu 14 lutego ... kluczyki do auta pozostawiłem w domu,
w taki sposób aby z aut mogli korzystać pełnoletni, posiadający
odpowiednie uprawnienia ... : Cecylia K.-moja żona,
Euzebiusz.B-mój syn, Przędzisława C. moja córka, ... Gerwazy J. -
teść przyrodniego brata szwagra zięcia ..."?
Czy musi wskazać dokładnie kto, gdzie i kiedy?

--
pozdro
poręba

do góry

poreba <d...@p...com> napisał:

>A czy jest _zobowiązany_ wskazać jednoznacznie?
Tak.

>Czy musi wskazać dokładnie kto, gdzie i kiedy?
Ale z ciebie LEŃ !! ;-/
Wystarczy sprawdzić zapis wspomnianego art. 78 pkt 4 ustawy PoRD.
"Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania
w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i
wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec."

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:ja6iovknirh91t4qub1cjtl5fo969hfh13@4ax.com...
> poreba <d...@p...com> napisał:
>
> >A czy jest _zobowiązany_ wskazać jednoznacznie?
> Tak.
>
> >Czy musi wskazać dokładnie kto, gdzie i kiedy?
> Ale z ciebie LEŃ !! ;-/
> Wystarczy sprawdzić zapis wspomnianego art. 78 pkt 4 ustawy PoRD.
> "Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania
> w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i
> wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec."
>
> Artur Golański

Ale jak nie wskaże odpowiedniej osoby, bo nie jest w stanie, bo nie pamięta,
to co - ma płacić za kogoś mandaty? Niech odpowiada za to, że nie jest
wstanie wskazać osoby, która korzystała z samochodu, a nie za wykroczenie
którego nie popełniła. W konstytucji przecież mamy zapis, że
odpowiedzialności karnej podlega TEN TYLKO, kto dopuścił się czynu
zabronionego. Jak ktoś może odpowiadać za np. złe parkowanie samochodem
innej osoby? A co to ma do rzeczy, kto jest właścicielem samochodu. Jeżeli
art 78 pkt 4 Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym mówi, że właściciel jest
zobowiązany do wskazania kto kierował pojazdem, to niech odpowiada za to, ze
nie potrafi wskazać kto korzystał wtedy z samochodu

Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bmb8vl$oq6$1@news.onet.pl...
> Ale jak nie wskaże odpowiedniej osoby, bo nie jest w stanie, bo nie
pamięta,

a jak podejzany o zabojstwo nie pamieta co robil feralnego dania ale mowi ze
to nie on zabil to tez nalezy go uniewinnic z podowu ze nie pamieta o swoim
alibii?
moze przyklad niezbyt fortunny, ale jak ma kiepska pamiec to niech sobie
albo zapisuje kto uzywa smochodu, albo niech nie uzycza samochodu osobom
trzecim

do góry

Użytkownik "SzerszeN" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:lO9ib.71600$KP4.845697@news.chello.at...
>
> Użytkownik "Piotr" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bmb8vl$oq6$1@news.onet.pl...
> > Ale jak nie wskaże odpowiedniej osoby, bo nie jest w stanie, bo nie
> pamięta,
>
> a jak podejzany o zabojstwo nie pamieta co robil feralnego dania ale mowi
ze
> to nie on zabil to tez nalezy go uniewinnic z podowu ze nie pamieta o
swoim
> alibii?
> moze przyklad niezbyt fortunny, ale jak ma kiepska pamiec to niech sobie
> albo zapisuje kto uzywa smochodu, albo niech nie uzycza samochodu osobom
> trzecim
>

Ale jak by zapytali go się po dwóch latach od zdarzenia - tak jak to miało
miejsce u mojego znajomego, któremu trzy lata temu ktoś nie opłacił za
postoju jednego z kilkunastu jego samochodów - to co, też powiesz mu, że
miał sobie notować co robił każdego dnia?

do góry

"Piotr" <b...@p...onet.pl> popełnił 12 paź 2003 na
pl.soc.prawo utwór news:bmb8vl$oq6$1@news.onet.pl:

Hurtem:
>> >A czy jest _zobowiązany_ wskazać jednoznacznie?
>> Tak.
>> >Czy musi wskazać dokładnie kto, gdzie i kiedy?
>> Ale z ciebie LEŃ !! ;-/
>> Wystarczy sprawdzić zapis wspomnianego art. 78 pkt 4 ustawy PoRD.
>> "Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
>> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania
>> w oznaczonym czasie, chyba że ...
Toteż wskazuje żonie _i_ córce _i_ synowi _i_... czy zobowiązanie wypełnił?

> Niech odpowiada za to, że nie jest wstanie wskazać osoby,
> która korzystała z samochodu, a nie za wykroczenie którego nie popełniła.
I za to będzie odpowiadał, nie za parkowanie...

--
pozdro
poreba

do góry

Użytkownik "Piotr" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bmbd5c$505$1@news.onet.pl...
> Ale jak by zapytali go się po dwóch latach od zdarzenia - tak jak to miało
> miejsce u mojego znajomego, któremu trzy lata temu ktoś nie opłacił za
> postoju jednego z kilkunastu jego samochodów - to co, też powiesz mu, że
> miał sobie notować co robił każdego dnia?

jesli nie wie to placi mandat, jest odpowiedzialny za swoj pojazd, punktow
karnych nie dostanie, ale kare zaplacic musi

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> popełnił 11 paź 2003 na
pl.soc.prawo utwór news:bm9qag$qei$6@inews.gazeta.pl:

> Zawsze mnie nurtowało pytanie: A co jeśli właścicieli pojazdu jest
> kilku (współwłasność). Albo na przykład spółka akcyjna - kara na
> wszystkich akcjonariuszy, czy tylko na zarząd. No bo przy
> odpowiedzialności cywilnej, to jest jasne, że właściciele odpowiadają
> solidarnie. Ale przy karnej przestaje to już być takie jasne.
Podobne wątpliwości mam i ja, jednak pomimo pełnego pewności swego
stanowiska kol. Artur G. tych szczegółów nie rozwija...

--
pozdro
poreba

do góry

poreba <d...@p...com> napisał:

>pomimo pełnego pewności swego stanowiska
>kol. Artur G. tych szczegółów nie rozwija...
Jaka pewność *-P ?
Gdzie czytałeś o 'stanowisku kol. Artur G.' ?
Czy przytoczenie jedynie cytatów obowiązującego prawa jest wyrażeniem
swego stanowiska ? Co chcesz rozwijać ? Prawo jest takie jakie jest i
nic tu po naszycvh stanowiskach ;-)

Artur Golański

do góry